Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Oct. 30th, 2008|05:52 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Хронология и взаимовлияние досократиков *

В помощь изучающему античных философов на википедии лежит хронологическая шкала:



Также имеется схема взаимовлияния досократиков-"предфилософов" (архаика):


Схема кликабельна (ссылка на большое разрешение). Распечатаю обе, повешу на стену.

Досократики — условное название древнегреческих философов раннего периода (VI—V века до н. э.), а также их преемников IV в. до н. э., творивших вне русла аттической сократической и софистической традиций. Условным это название является потому, что многие из виднейших досократиков действовали уже после жизни Сократа. *

К сожалению, полных текстов досократиков не сохранилось ни одного. Поэтому нужно будет подобрать книгу о них или хрестоматию получше. Навскидку (посоветуйте, с чего начать, пжл):
* http://naturalhistory.narod.ru/Person/Lib/Filosoph/Index.htm Хрестоматия до атомистов %
* http://naturalhistory.narod.ru/Person/Lib/Atomist/Index.htm Атомисты %
Нужно будет ещё поискать книгу: А. О. Маковельский Досократики. В 3 томах. — Казань, 1919—19.
* http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000120/ Она, что ли?
* http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000119/index.shtml Предисловие к ней

Небольшая подборка с гигапедии (поиск по presocratic):
* http://gigapedia.org/items/141097/the-presocratic-philosophers--arguments-of-the-philosophers-
* http://gigapedia.org/items/74059/presocratic-philosophy--a-very-short-introduction--very-short-introductions-
* http://gigapedia.org/items/72147/the-presocratic-philosophers--a-critical-history-with-a-selection-of-texts
* http://gigapedia.org/items/109192/early-greek-philosophy
* http://gigapedia.org/items/138345/philosophy-in-the-tragic-age-of-the-greeks
Последняя - это незаконченная книга Ницше, её читать пока не буду.

Википедия утверждает, что предметом изысканий досократиков были следующие вопросы.
* From where does everything come?
* From what is everything created?
* How do we explain the plurality of things found in nature?
* How might we describe nature mathematically?
С удовлетворением и некоторой гордостью можно сказать, что за две с половиной тысячи лет некоторые вопросы получили таки некоторые (объективные) ответы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_philosophy Хронологическая шкала со ссылками
http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Socratic_philosophy Список философов, схема взаимовлияния
http://ru.wikipedia.org/wiki/Досократики Куцая статейка
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]yaroslavz
Date:October 30th, 2008 - 06:59 pm
(Link)
Гераклит там больше всех доставляет. А так много влияния востока на самом деле, многие греческие философы просто упрощали древневосточную мистику.
From:[info]phantom
Date:October 30th, 2008 - 07:02 pm
(Link)
>Гераклит там больше всех доставляет.

В том смысле, что в нём полностью даже Платон не разобрался?

>многие греческие философы просто упрощали древневосточную мистику.

А какие тому доказательства? Кто об этом писал?
[User Picture]
From:[info]yaroslavz
Date:October 30th, 2008 - 07:06 pm
(Link)
прямые, ключевые фигуры путешествовали в Персию и там учились у зороастрийских гностиков.
[User Picture]
From:[info]yaroslavz
Date:October 30th, 2008 - 07:07 pm
(Link)
Относительно школы Сократа-Платона-Аристотеля можно говорить, что уже весьма оригинальная традиция, не спорю. До них, во многом адаптировали правильный (гностический) зороастризм.
From:[info]phantom
Date:October 30th, 2008 - 07:10 pm
(Link)
Какой текст по гностическому зороастризму оптимально посмотреть с такими критериям: древнее, правильней, полнее?
[User Picture]
From:[info]yaroslavz
Date:October 30th, 2008 - 07:13 pm
(Link)
Докартировские части Авесты, ясное дело.
From:[info]phantom
Date:October 30th, 2008 - 07:28 pm
(Link)
Извиняюсь, до какие?
From:[info]phantom
Date:October 30th, 2008 - 07:31 pm
(Link)
Что-то мне подсказывает, однако, что подразумевается Ясна...
[User Picture]
From:[info]yaroslavz
Date:October 30th, 2008 - 07:32 pm
(Link)
Ну которые реальный Хизр писал, короче.
[User Picture]
From:[info]yaroslavz
Date:October 30th, 2008 - 07:31 pm
(Link)
Ну, Гаты там, например. В третьем веке одно поповское хуепутало добилось распятия Мани Хайя и дописало в Авесту полную корзину хуеты. Современная наука, впрочем, легко отделяет хуету от реальных текстов нашего гностика Заратуштры, тем более хуепутало не знало древнего языка и дополняло на своем собственном.
From:[info]phantom
Date:October 30th, 2008 - 07:40 pm
(Link)
>Современная наука, впрочем, легко отделяет хуету от реальных текстов нашего
>гностика Заратуштры,


А где описан этот метод и получаемые им результаты?
[User Picture]
From:[info]yaroslavz
Date:October 30th, 2008 - 07:57 pm
(Link)
Анализ текстов свидетельствует о том, что Авеста состоит из разнородных фрагментов (литургические тексты, легендарная история, религиозные законы, эпические сюжеты, пояснения для жрецов.). Это доказывает, что они слагались в разное время в разных частях Ирана. Древнейшие части Авесты возникли еще при жизни Зороастра, другие записаны или дописаны его последователями и жрецами.

http://www.krugosvet.ru/articles/124/1012400/1012400a1.htm
[User Picture]
From:[info]yaroslavz
Date:October 30th, 2008 - 07:26 pm
(Link)
Некоторые из перечисленных, впрочем, вовсе не философы, а просто городские сумасшедшие, один Эпиктет чего стоит)
From:[info]666
Date:October 30th, 2008 - 07:34 pm
(Link)
* From where does everything come?
* From what is everything created?
теперь я понял, откуда взялся мой профиль
From:[info]phantom
Date:October 30th, 2008 - 07:38 pm
(Link)
Да, хотел спросить, почему именно Фалес у тебя в профиле?
From:[info]666
Date:October 30th, 2008 - 07:43 pm
(Link)
потому что все остальные вторичны
From:[info]phantom
Date:October 30th, 2008 - 07:44 pm
(Link)
Вторично ли дерево по отношению к породившему его семени?
From:[info]666
Date:October 30th, 2008 - 07:50 pm
(Link)
мне кажется, семя или яйцо более метафоричны, нежели дерево или курица,
ибо символизируют сложное в малом, нераскрытый потенциал, первопричину.
то же говорит и биология: мутации происходят не в организме, а в днк.
From:[info]phantom
Date:October 31st, 2008 - 01:01 am
(Link)
Что внутри яйца простому человеку неведомо, пока из него не вырастет чего.
From:[info]666
Date:October 31st, 2008 - 10:53 am
(Link)
яйцо пандоры
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:November 20th, 2008 - 02:29 pm
(Link)
Может, русифицировать?
From:[info]phantom
Date:December 6th, 2008 - 09:46 pm
(Link)
Не имеет смысла. Стоит считать стандартом английский язык. Его корпус растёт, а корпус русского, считай, застопорился. Я, вообще, считаю, русскоязычное население в мире сойдёт за десяток-другой поколений на нет. А самое главное, на нём уже нет смысла проводить никакие научные изыскания, кроме этнографических.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:December 8th, 2008 - 09:21 pm
(Link)
Ну ты и хрен!

А [info]yaroslavz, небось, уже на "сибирский язык" перевёл, хоть и не любитель этого списка, как я понял:)
From:[info]phantom
Date:December 8th, 2008 - 09:25 pm
(Link)
Сам ты хрен! :)

Если б я мог что-нибудь поделать с объективными тенденциями глобализации... да и нужно ли им противодействовать при том, что я космополит? Мне очень жаль что так происходит, переломным моментом был развал СССР.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:December 8th, 2008 - 09:35 pm
(Link)
По-моему, тенденции не таковы: латынь исчезла, но повлияла на другие языки. Исчезнет классический (если когда-то был) английский, но останутся пердильные пятна во многих языках: все эти "менеджеры", популярность некоторых английских имён собственных и т.п.

А вот на что будет похож новый русский язык — зависит от его носителей.

Большинство знакомых моих английский "уважают", но не знают: он влияет на них, но они не знали его и знать не будут, только русские слова, смысл которых они не понимают, они будут чаще заменять английскими словами, смысла которых не понимают. Типа того.
From:[info]phantom
Date:December 8th, 2008 - 09:43 pm
(Link)
Но ведь количество носителей сокращается с каждым годом на миллионы!
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:December 9th, 2008 - 04:51 pm
(Link)
А ещё всякие хачи (впрочем, в СССР о языке понятие, вероятно, имевшие, касаемо тех, кто постарше), например, осваивают в заселяемой европейской части России русский, а не английский.