Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Oct. 31st, 2008|11:40 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]phantom
Date:November 5th, 2008 - 03:42 pm
(Link)
>Есть мнение (официальной науки), что у животных нет сознания. Поэтому у кощки
>сознание не участвует ни в каком процессе.


Зависит от того, как определять сознание. Я бы сказал, что у животных нет мышления, но есть зачаток сознания.

В данном случае я имел в виду более узкую часть сознания - рефлексию. Если бы здесь проявилась она, кошка постояла бы полминуты, "подумала" бы: "так, надо шото решать" и ушла бы или напала на человека. А так она застряла подобно буриданову ослу (кстати, ещё один аналогичный пример).

>
>Можешь раскрыть понятие "зомби-типа психики"?


А вот постинг: http://lj.rossia.org/users/phantom/51005.html
[User Picture]
From:[info]barsilisa
Date:November 5th, 2008 - 04:12 pm
(Link)
Слушай, ну на самом деле все как раз наоборот: у животного есть мышление, нет сознания. А рефлексия, как неотъемлимое свойство сознания, у них отсутствует в принципе; обращение сознания на свое знание возможно лишь при наличии внутренней речи.
Мышление как раз присутствует на высших стадиях развития психики у животных в виде анализа, синтеза, мыслительных операций, например, некоторые животные умеют считать. Посмотри эксперименты Келлера или Коффки (гештальтисты) с обезьянами, где обезьяны решают разные задачи.
Сорри, что сумбурно, пишу с лекции:)
From:[info]kartoteka
Date:November 5th, 2008 - 08:09 pm
(Link)
Кёлер! Его гл. работа о приматах есть в старом переводе (там да, утверждается, что обезьяны мыслят). Читать прикольно.
У Коффка все страшно занудное, он теоретик и суммировал разные чужие достижения (Пиаже, например). По-моему, сам он с обезьянами не работал. На русском есть большая книга по детской психологии; еще статьи в старой периодике.
[User Picture]
From:[info]barsilisa
Date:November 5th, 2008 - 08:27 pm
(Link)
Занудное содержание или форма?
Коффка провел большое число экспериментальных исследований с участием детей. Теоретиками неизбежно являются все перечисленные в треде: и Коффка, и Келер, и Павлов, и Леонтьев и пр. (Вобщем-то Коффка и Келер вместе с Вертгеймером вместе тусовались в Германии и придумали этот самый фи-феномен, положивший начало гештальтизму, который в свою очередь положил начало многим другим прикольным штукам типа исследования инсайта у приматов)
Быть теоретиком не плохо.
From:[info]kartoteka
Date:November 5th, 2008 - 08:56 pm
(Link)
256. Сборники МГИЭП: Проблемы современной психологии. Л., 1926 (т. 2) – К. Коффка. Самонаблюдение и метод психологии. С. 176 – 192
257. Koffka K. The Growth of the Mind. An Introduction to Child-Psychology. London, 1928 второе дополненное .
258. Koffka K. Principles of Gestalt Psychology. London, New York, 1936
259. Сборники (института рефлексологии Бехтерева) в Ленинграде: Рефлексология и смежные направления. Л., 1930. – В. Н. Мясищев. Gestalttheorie и учение о рефлексах. С. 44 – 70
260. Wertheimer M. Drei Abhandlungen zur Gestalt-theorie. Erlangen, 1925 – S. 1 – 106 – Experimentelle Studien über das Sehen von Bewegung (1911/1912)
261. Wertheimer M. Über Gestalttheorie. Erlangen, 1925 (1924 доклад)
262. Кёлер В. Исследование интеллекта человекоподобных обезьян. М., 1930 (1921)
263. Кёлер В. (фрагмент америк кн. Гештальт-психология 1929). Гештальт-психология /отдельные главы из книги «Гештальт-психология». МГУ, 1972