Честно говоря, не понял, куда Ты клонишь, пока комменты не почитал.

То есть мораль строится на вере в смерть? А может, еще и на надежде на посмертное воздаяние? А чем это тогда отличается от введения смертной казни за воровство (а чтоб не воровали)?..

На чем тогда строится коммунистическая мораль? Давай брать коммунизм материалистический, для ясности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>То есть мораль строится на вере в смерть?

В религиях второго поколения - да. Более точно на:

>А может, еще и на надежде на посмертное воздаяние?

Связка мема-угрозы (threat) и мема-наживки (bait). Т.е. воздаяние может быть положительным или отрицательным. В христианстве - дихотомия загробного мира на ад-рай, в индуизме - кармический принцип при реинкарнации. В германо-скандинавском язычестве - ворота Валхаллы (по этому критерию его можно отнести ко второму поколению).

>На чем тогда строится коммунистическая мораль?

С третьим поколением не так чётко, они ещё не очистились от рудиментов второго поколения. Например, капрелигия довольно лжива, для человека с необходимостью к религиозности пользуется квази-протестантской риторикой, для глупцов старается создать обстановку, в которой они чувствуют себя бессмертными: действительно, зачем копить деньги, если в могилу их не заберёшь (и детям не передашь - детей капчеловек старается не заводить)? Если выводить её на чистую воду, капрелигия окажется ни чем иным, как гедонизмом. Она признает научный аргумент, что скорее всего, post mortem nihil est, и скажет - ага, раз мы смертны, давайте же возьмём от жизни всё!

Насколько я понимаю, ранняя коммунистическая религия, признавая то же, говорила: давайте же строить рай не на небе, а на земле. Она, достойный наследник христианства, выводила мученичество на новую ступень. Если не будет загробного мира и психостасии, почему бы не ввести психостасию при жизни? Этого, кстати, требует закон ускорения исторического времени. И атеизм: без упования на бога и посмертное судилище, поступать с большей ответственностью, нежели с упованием на покаяние и пр. мемы.

Впрочем, то же можно рассматривать и как чистую реализацию мема свободы воли в христианстве. Человек волен во всём, вплоть до веры или неверия. Волен творить что, как угодно. Комрелигия вводит свободу воли но ограничивает сразу человеческую свободу совести. Отцы-строители коммунизма обязались строить "загорную коммуну" - тот самый рай на земле, не представляя, как он будет выглядеть на самом деле. Но уже с готовностью принести себя в жертву - в этом они наследуют мему мученичества в христианстве.

Поздняя комрелигия, технокоммунизм, который я, кстати, представляю, идёт дальше и отказывается от рудиментов христианства. Мы верим, что вскоре будет создана технология бессмертия, и каждый будет жить вечно, если пожелает, конечно. И конечно, вечно - в смысле космического времени. Т.е. жизнь будет ограничена случайными факторами (которые нужно свести к минимуму) и космическими катастрофами (астероид разрушает Землю и пр.). Здесь наблюдается смычка с трансгуманизмом, однако мы (точнее не я, а Лазаревич) не рассматриваем пока вопрос создания нового человека.

>Давай брать коммунизм материалистический,

Вообще, не стоит отождествлять коммунизм и материализм как синонимы. Мне над этим нужно ещё подумать, однако.

>
>На чем тогда строится коммунистическая мораль?

Да, ком. мораль. В нулевом приближении - мораль, как общественная система, рассматривается как рудиментарный элемент религий второго поколения. В обществе бессмертных у каждого достаточно времени, чтобы осмыслить и реализовать свою собственную этическую систему, комрелигия проповедует индивидуализм. Возможные противоречия между персональными этическими системами регулируются двояко - социальными или техническими способами, и предпочтение отдаётся последнему. К примеру, запрет на убийство можно в обществе релаксировать, если создана технология воскрешения мёртвых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

капрелигия довольно лжива, для человека с необходимостью к религиозности пользуется квази-протестантской риторикой

Мне кажется, не все так просто. Религии третьего поколения стоят на агностицизме, а это прямой путь к аскезе и самоизоляции. У Вебера связь аскезы с "капдуховностью" исследуется очень подробно. Связь аскезы с "ортодоксальным" коммунизмом более прозрачна, но здесь сильный общественный компонент, поэтому согласен с Тобой, что присутствуют элементы "второго поколения".

Все "чистые" религии третьего поколения (и описанный Тобой технокоммунизм) имеют общую характеристику - отказ от выраженных социальных связей (метафора убийства очень сильна - человек не может повлиять на другого человека).

Что же касается опять капрелигии, то "дух капитализма" и либеральный "консумеризм"-гедонизм - две большие разницы, второе появилось исторически позже и я бы назвал его другой разновидностью религии третьего поколения. Но самоизоляция и здесь сильно выражена - в принципе, консумеризм не признает связей даже с объектом потребления, ведь полезность имеет свойство падать со временем, то есть связь становится бесполезной. Поэтому нет здесь и "накопления" - консумерист деньги не копит, он их тратит.

Вообще, не стоит отождествлять коммунизм и материализм как синонимы.
Конечно, потому и пишу "для ясности". Радикальный трансцендентализм (ниргуна брахман) ведет точно в том же направлении - к аскезе.

(Reply to this) (Parent)