Подавление чувств и желаний - это кортикальное торможение рефлексов. Его МОЖНО ОРГАНИЗОВАТЬ НАПРЯМУЮ, не устранив кусок поведения, не ликвидировав желаемое, а изменив отношение к нему.

Вот смотри, есть человек, есть несделанное дело (кто его знает, такое уж ли оно важное с точки зрения вечности) и есть вина по этому поводу.
И еще есть страдание и страхи - все это в голове. В определенном смысле все это нереально. Испытывать мучения - это навык. Прекращать свои мучения - тот же навык, тот же рефлекс в отрицательной форме. Его можно создать. А просто устраняя стимулы, вызывающие существующую положительную форму, вряд ли чего хорошего добьешься.

Думаешь, никто, кроме тебя, не хочет сделать больше? Но это большое - оно ведь настолько неопределенное и прекрасное, что его все равно не достигнешь. Оно обязательно отодвинется куда-то дальше со временем. И я бы не стала светлые мысли о нем марать предположением, что отказ от пирожков, телевизора и болтовни может как-то помочь осуществлению чего-то великого.

Кстати, твое психологическое состояние (как автора такого поста об аскезе) напоминает мировосприятие хилиастов в описаниях Манхейма и... был такой.. э.. Бенц, имя сейчас не вспомню, историк религиозных учений, манихейства в том числе.
Такое состояние постоянной близости лучшего мира. Чуть изменись и Тысячелетнее царство тут же наступит.
Надо как-то поспокойнее, что ли :)

В будущем, я уверена, страдание будет делом выбора человека. Потому что в будущем люди переоткроют заново теорию условных рефлексов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Подавление чувств и желаний - это кортикальное торможение рефлексов. Его МОЖНО
>ОРГАНИЗОВАТЬ НАПРЯМУЮ, не устранив кусок поведения, не ликвидировав желаемое,
>а изменив отношение к нему.

Я думаю, этого буддисты и добиваются, а другого способа и быть не может. Нельзя же, например, совсем не кушать. Но "выдавить еду из центров удовольствия" возможно.

>Прекращать свои мучения - тот же навык, тот же рефлекс в отрицательной форме. Его
>можно создать.

Я думаю, продолжительные медитации у буддиста и призваны ответить на вопрос, как реально это осуществить. Ты можешь прикинуть реальную методику? Был бы благодарен, если б она помогла хоть сколько-нибудь.

>А просто устраняя стимулы, вызывающие существующую положительную форму, вряд
>ли чего хорошего добьешься.

Это у "слабых" людей всегда первый шаг. Если человек может успешно бороться со страстями, вне зависимости от окружения, то и в монастырь ведь ему незачем идти, не так ли?

>Но это большое - оно ведь настолько неопределенное и прекрасное, что его все равно
>не достигнешь.

Ага.

>Кстати, твое психологическое состояние (как автора такого поста об аскезе)
>Надо как-то поспокойнее, что ли :)

Ну, мне кажется, ты переоцениваешь моё психологическое состояние. :) Я довольно бесчувственный, надо заметить. Мы ведь сошлись уже на том, что я робот, али нет? :)

>В будущем, я уверена, страдание будет делом выбора человека. Потому что в будущем
>люди переоткроют заново теорию условных рефлексов.

Да, можно физическими нейроманипуляциями с мозговыми центрами пробовать работать, чтобы рефлексами управлять. Главное, случайно в пресловутую крысу, жмущую 80 раз в минуту на педаль, не превратиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты переоцениваешь моё психологическое состояние Ну, манифесты и должны вызывать недоумения и беспокойство, такой жанр.

можно физическими нейроманипуляциями с мозговыми центрами пробовать работать, Это как раз-таки я не имела в виду, и страшно против такого. Это не наш путь.

Ты можешь прикинуть реальную методику? Не могу, разве что с ума сойду (тогда я много чего реально полезного напишу).
Понимаешь, мы, похоже, о разных вещах говорим в данном случае. Бесстрастие исследователям буддизма, - мне так кажется, - видится обычно как некое постоянное ощущение, длительное состояние. Вот человек идет, занимается какими-то делами, говорит с людьми и все время он бесстрастен. Этого добиться технически либо невозможно, либо нужны серьезные повреждения организма как отражательной системы. Речь здесь идет о чем-то вроде дефекта восприятия - человек стабильно не реагирует на информацию или реагирует заметно слабее других. В павловской концепции это тип НС с недостаточным возбуждением (меланхолик, цитирую: "полный отброс", дать обществу ничего ни в интеллектуальном, ни в каком ином смысле не может)или это временное заболевание с ослаблением процесса возбуждения.
То есть, мне кажется, в представлениях горе-буддистов обычно именно это состояние видится как конечная цель упражнений. Оно представляется прекрасным. Наверное, оно, да, избавляет от ряда проблем и по-своему делает совершенным. Только скорее растением, а не человеком.

Я же, рассуждая об уходе от страдания, говорила о другом - не о постоянной дубовости воспринимающего, а, наоборот, о большой силе и подвижности его реакций, позволяющей блокировать их и изменять, например, пресекая гнев или панику.
Чтобы превратить такую блокировку в надежный навык, нужно, наверное, испытать ее неоднократно случайно, почувствовать как некое состояние нервной системы. Но это будет все равно совсем не то, что в первом случае. Не стабильное бесстрастие, а игра с риском не успеть отключить нежелательные единицы поведения в какой-то новой ситуации. Это, конечно, ни капельки не похоже на нирвану, но зато оставляет НС в адекватном рабочем состоянии, то есть она продолжает именно ярко реагировать на стимулы. Но "совершенный" при этом способен какой-то всплеск возбуждения, намеревающийся активировать, допустим, кортикальный комплекс вины или страха, оперативно перевести в тормозное состояние (это ведь единый процесс, кортикальное торможение - не отсутствие возбуждения, а его форма).
Для этой картины понадобятся от воспринимающего очень сильные возбуждение/торможение и очень высокая подвижность процессов (т.е. скорость взаимоперехода, который в идеале должен стать контролируемым). Силу, если не дана от рождения можно слегка выправить фармакологически (кофеин-бром и т. п.), подвижность, как я понимаю, - нет. Но получается, что и обладатели других типов НС по-своему приспосабливаются и изобретают "блокировки" реализации нежелательных кортикальных комплексов.
Например, если нет сильного торможения, в момент начала активации такого комплекса хорошо найти/создать более сильный альтернативный стимул, который заставит возбуждение смещаться к другим центрам КГМ, - так человек закусывает губу, чтобы вытерпеть, а точнее снизить какую-то другую боль.
Это решение находится интуитивно, необязательно что-то знать при этом про физиологию мозга.

P.S. Мне вот кажется все время, что я зря выступаю с рассуждениями на подобные темы. Тут кругом какое-то специально мужское философствование или, - что уж там, - специально мужские косяки, без которых вполне можно в жизни обойтись. И даже здоровее будет. Хорошо хоть, меня никто не обрывает сразу. Типа, не все так безнадежно :)

(Reply to this) (Parent)