От телевидения — ограничение. По телевизору всякое показывают, если просмотр записей через интернет, например, не считать просмотром телевизора, то фигня получается (так как фильмы-музыка — ограничение).

Мастурбация — сексуальная активность?

Про Концевича я вначале подумал о http://ru.wikipedia.org/wiki/Концевич,_Максим_Львович :)

(Reply to this) (Thread)

>От телевидения — ограничение

Уже три года не имею телевизора, и счастлив по этому поводу. Он обычно шумит и мешает думать, даже если его в соседней комнате кто-то смотрит. Показывают по нему всякую хрень, как по мне, абсолютно ненужную. Даже новости лучше смотреть в инете - чтение быстрее, и не настолько навязываемое. Мне лично и новости неинтересны текущие - устаревают быстро.

>просмотр записей через интернет, например, не считать просмотром телевизора,

Не стоит так считать, т.к. в инете можно выбрать, чего смотреть и в каком количестве. Фильмы перестал я смотреть в последнее время. С музыкой пытаюсь бороться - на данный момент это привязанность, с которой наиболее трудно расстаться (музыка не столько мешает мышлению, сколько подавляет волю - в моём случае, почему-то такое наблюдение).

>Мастурбация — сексуальная активность?

Да, я рассматриваю это дело как чисто выраженную наркотическую зависимость - в смысле эндорфинного цикла. В этом смысле секс лучше - особенно, если чувства к партнёру (жене, к примеру) глубокие. Эндорфины тогда отходят на второй план, в отличие от высших функций.

Те эпитеты, что выше (полный, ограничение и т.п.) индивидуальны - подбирал (некогда) под себя, причём акценты уже изменились в моём случае.

>Про Концевича я вначале подумал о http://ru.wikipedia.org/wiki/Концев
>ич,_Максим_Львович :)

Интересно, что Иван Концевич тоже на математика учился, но предпочёл теологию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже новости лучше смотреть в инете - чтение быстрее…
Не стоит так считать, т.к. в инете можно выбрать, чего смотреть и в каком количестве.

Хрен. Сейчас любят видео совать в мозг. И в интернете тоже реклама и т.п.
Телепрограммы в некоторых странах (ну, в Англии государственное телевидение, которое ещё слепым милостиво разрешает меньше платить в месяц за телевизор, валяющийся на чердаке) приходят в удобное время через тот же интернет (из-за чего пидорливые говнопровайдеры пытаются стрясти с государства деньги, ибо пообещали пользователям неограниченный трафик, а те, сволочи, видео целый день качают).

причём акценты уже изменились в моём случае
Я тему самоограничений люблю, хоть и по-другому, так что точности ради только комментирую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Сейчас любят видео совать в мозг.

Я понимаю, что тельавизор на толстых ножках пытается пролезть в интернет и натоптать тут нам. Но я вот не смотрю в интернете видео почти. Так, только если конкретные ролики - Вассермана вот недавно, или некоторые ролики "по интересам", типа хайлайтов ММА-бойцов с ТЫлевизора.

>Я тему самоограничений люблю, хоть и по-другому,

Как по-другому любишь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но я вот не смотрю в интернете видео почти.
А телесериалы типа "Как это сделано"?

Как по-другому любишь?
Скорее ради объективного взгляда на мир: больше ограничений, чем отказов, чтобы была и информация, которую можно анализировать, и время для анализа, как-то так, если парой слов. Что такое "духовный рост" я, как бы, не знаю. Серьёзно обсуждать не готов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Но я вот не смотрю в интернете видео почти.
>А телесериалы типа "Как это сделано"?

Так ведь это моё осознанное желание: хочу посмотреть это, и смотрю это - тогда, когда мне удобно. Кстати, пока неудобно - так и не посмотрел ни одной серии ещё. Нема времени на досужие вещи.

>Как по-другому любишь?
>Скорее ради объективного взгляда на мир: больше ограничений, чем отказов, чтобы
>была и информация, которую можно анализировать, и время для анализа, как-то так,
>если парой слов.

Повторюсь, эпитеты, что я расставил там, - первое, что нужно менять при творческом подходе к аскетической системе. От некоторых вещей невозможно отказаться по физическим причинам, еда например. Другие, если сразу от них отказаться (секс для семейного человека, например), могут привести к личной катастрофе, а не к духовному росту.

Последний, я надеюсь, ты более-менее понимаешь интуитивно, о чём я.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь это моё осознанное желание: хочу посмотреть это, и смотрю это - тогда, когда мне удобно.
Так у телеканалов программа же обычно известна, та же фигня.

а не к духовному росту
Я не понимаю, что такое "духовный рост". В этом ключевое различие (а может и нет).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давай тогда обсудим вопрос исключительно "интеллектуального роста".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Интеллектуальный рост", по-моему, происходит преимущественно от разжёвывания прописных истин, отмены интуиции, догадок, идеализма, идей. Прорабатывания чего-нибудь в деталях. (Когда занят уже не "интеллектуальным ростом", можно отменить эту отмену, конечно.)

Конечно, для этого нужна сосредоточенность. Смотреть по телевизору программы строго по расписанию и только "полезные" — вряд ли большая угроза сосредоточенности. Особенно если во время еды, например.

Сосредоточенности мешают философские рассуждения, а также насущные проблемы (мысли о деньгах, власти, женщинах, жилье и т.п.).

Когда сосредоточенностью достиг того, что по силам, можно на время включить интуицию и т.п., надеясь на "прозрение". "Прозрению" мешает сосредоточенность. Поэтому могут оказаться полезными поверхностные философские рассуждения и далее по списку, но с незамутнённым разумом и периодическим прокручиванием в уме основной проблемы.

Речь не о решении задачи по математике, это набросок предельно общей схемы. ("Стоит ли мне сейчас жениться?"— изучаем формальные вопросы, основы института брака, результаты научных исследований, очень критически. Потом занимаемся пустыми делами, общаемся, смотрим телевизор даже. Когда взгляд изменится с полученного в первой фазе, повторяем формальный подход. Если он такой же, как после первого формального подхода, то слегка расстраиваемся и думаем об изменении фазы "ожидания прозрения", если изменили и помогло — имеем интеллектуальный рост.)

А собственно "интеллектуальный рост" происходит от успешной обкатки такой (или похожей) схемы, как разъяснено выше в скобках.

Наиболее сложное для меня — уйти от философских рассуждений и насущных проблем в соответствующей фазе, а также ясность ума (у меня нередко просто-напросто болит голова). Естественно, отвлечение на тему "интеллектуального роста" или обстоятельной аскезы — вполне себе кандидат на вредные "философские рассуждения".

(Reply to this) (Parent)

тайм-менеджмент еще такой есть, это средство жесткой аскезы

(Reply to this) (Thread)

тайм-менеджемент очень хорошо

(Reply to this) (Parent)

Тайм-менеджмент я не котирую, т.к. нужно сохранять гибкость и останавливаться время от времени, рефлексировать и изменять поведение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Забейте время под ежедневное планирование и тогда останавливайтесь:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думал об этом. В принципе, известные из истории примеры говорят, что это неплохо. Но что лушче, дела втискивать в прокрустово ложе клеток шедулера или доводить каждое дело (а точнее, этап) до логического конца, и тогда уже переключаться на другое?

(Reply to this) (Parent)

А с жёстким тайм-менеджментом можно попасть в "беличье колесо", когда неясно, куда бежим, но бежим. С накоплением денег оно, конечно, понятно, куда бежим, но у меня такой цели нет пока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это средство, а не цель, можно время расходовать как угодно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но от этого времени больше не станет...

(Reply to this) (Parent)

Думала долго, как прокомментировать. Хорош план :)
Я бы такую программу навязала врагу. По-моему, очень важно все-таки не убить себя на пути к совершенству, нет?

(Reply to this) (Thread)

Наоборот, важно себя убить на этом пути. Умереть в смысле подавления страстей. А став бесстрастным, можно освободиться от страдания и сделать много больше, буддисты в этом со мной согласны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про "сделать" буддисты с Тобой не согласны... Ты ж видел, индивидуальное спасение предусматривает наплевание на "сделать", а работа на освобождение всех живых существ предполагает сознательный выбор жизни в мире и страдании против нирваны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, не согласны. Но вечная борьба со страстями и страданием мне напоминает такое себе огромное колесо сансары, но в масштабе всего человечества. У меня немного другое колесо, начинается оно с необходимости выживать человечеству, а точнее, цивилизации в целом.

Вот в 2036 году астероид Апофис, вполне возможно, свалится на нашу планету, и удар оценивают в 1000 мегатонн т.н.т. Такое может положить конец всему живому на планете. И страданиям, конечно. Короче, основной пункт буддизма как религии второго поколения я не считаю за главный.

И это... "Мы с тобою бодхисаттва, - вперёд". Люблю эту фразу повторять. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>У меня немного другое колесо, начинается оно с необходимости выживать человечеству, а точнее, цивилизации в целом.

это перенаправленный инстинкт продолжения рода,
ещё его называют инстинктом получения удовольствия.

т.е. настоящая аскеза должна подразумевать освобождение от мемов.

ещё я бы добавил освобождение от целей,
т.к. наличие любой цели сопряжено с инстинктами и страстями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>это перенаправленный инстинкт продолжения рода,
>ещё его называют инстинктом получения удовольствия.

Я не любитель таких фрейдизмов.

>т.е. настоящая аскеза должна подразумевать освобождение от мемов.

От мемов невозможно освободиться, таким образом, это не может быть целью. Наоборот, в меметической религии постулируется необходимость представить место и субстрат для эволюции как можно большему количеству меметической массы.

>ещё я бы добавил освобождение от целей,
>т.к. наличие любой цели сопряжено с инстинктами и страстями.

Это да, желания, привязанности порождают цели, цели - страдание, см. двенадцатичленную формулу бытия в буддизме.

(Reply to this) (Parent)

Подавление чувств и желаний - это кортикальное торможение рефлексов. Его МОЖНО ОРГАНИЗОВАТЬ НАПРЯМУЮ, не устранив кусок поведения, не ликвидировав желаемое, а изменив отношение к нему.

Вот смотри, есть человек, есть несделанное дело (кто его знает, такое уж ли оно важное с точки зрения вечности) и есть вина по этому поводу.
И еще есть страдание и страхи - все это в голове. В определенном смысле все это нереально. Испытывать мучения - это навык. Прекращать свои мучения - тот же навык, тот же рефлекс в отрицательной форме. Его можно создать. А просто устраняя стимулы, вызывающие существующую положительную форму, вряд ли чего хорошего добьешься.

Думаешь, никто, кроме тебя, не хочет сделать больше? Но это большое - оно ведь настолько неопределенное и прекрасное, что его все равно не достигнешь. Оно обязательно отодвинется куда-то дальше со временем. И я бы не стала светлые мысли о нем марать предположением, что отказ от пирожков, телевизора и болтовни может как-то помочь осуществлению чего-то великого.

Кстати, твое психологическое состояние (как автора такого поста об аскезе) напоминает мировосприятие хилиастов в описаниях Манхейма и... был такой.. э.. Бенц, имя сейчас не вспомню, историк религиозных учений, манихейства в том числе.
Такое состояние постоянной близости лучшего мира. Чуть изменись и Тысячелетнее царство тут же наступит.
Надо как-то поспокойнее, что ли :)

В будущем, я уверена, страдание будет делом выбора человека. Потому что в будущем люди переоткроют заново теорию условных рефлексов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Подавление чувств и желаний - это кортикальное торможение рефлексов. Его МОЖНО
>ОРГАНИЗОВАТЬ НАПРЯМУЮ, не устранив кусок поведения, не ликвидировав желаемое,
>а изменив отношение к нему.

Я думаю, этого буддисты и добиваются, а другого способа и быть не может. Нельзя же, например, совсем не кушать. Но "выдавить еду из центров удовольствия" возможно.

>Прекращать свои мучения - тот же навык, тот же рефлекс в отрицательной форме. Его
>можно создать.

Я думаю, продолжительные медитации у буддиста и призваны ответить на вопрос, как реально это осуществить. Ты можешь прикинуть реальную методику? Был бы благодарен, если б она помогла хоть сколько-нибудь.

>А просто устраняя стимулы, вызывающие существующую положительную форму, вряд
>ли чего хорошего добьешься.

Это у "слабых" людей всегда первый шаг. Если человек может успешно бороться со страстями, вне зависимости от окружения, то и в монастырь ведь ему незачем идти, не так ли?

>Но это большое - оно ведь настолько неопределенное и прекрасное, что его все равно
>не достигнешь.

Ага.

>Кстати, твое психологическое состояние (как автора такого поста об аскезе)
>Надо как-то поспокойнее, что ли :)

Ну, мне кажется, ты переоцениваешь моё психологическое состояние. :) Я довольно бесчувственный, надо заметить. Мы ведь сошлись уже на том, что я робот, али нет? :)

>В будущем, я уверена, страдание будет делом выбора человека. Потому что в будущем
>люди переоткроют заново теорию условных рефлексов.

Да, можно физическими нейроманипуляциями с мозговыми центрами пробовать работать, чтобы рефлексами управлять. Главное, случайно в пресловутую крысу, жмущую 80 раз в минуту на педаль, не превратиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты переоцениваешь моё психологическое состояние Ну, манифесты и должны вызывать недоумения и беспокойство, такой жанр.

можно физическими нейроманипуляциями с мозговыми центрами пробовать работать, Это как раз-таки я не имела в виду, и страшно против такого. Это не наш путь.

Ты можешь прикинуть реальную методику? Не могу, разве что с ума сойду (тогда я много чего реально полезного напишу).
Понимаешь, мы, похоже, о разных вещах говорим в данном случае. Бесстрастие исследователям буддизма, - мне так кажется, - видится обычно как некое постоянное ощущение, длительное состояние. Вот человек идет, занимается какими-то делами, говорит с людьми и все время он бесстрастен. Этого добиться технически либо невозможно, либо нужны серьезные повреждения организма как отражательной системы. Речь здесь идет о чем-то вроде дефекта восприятия - человек стабильно не реагирует на информацию или реагирует заметно слабее других. В павловской концепции это тип НС с недостаточным возбуждением (меланхолик, цитирую: "полный отброс", дать обществу ничего ни в интеллектуальном, ни в каком ином смысле не может)или это временное заболевание с ослаблением процесса возбуждения.
То есть, мне кажется, в представлениях горе-буддистов обычно именно это состояние видится как конечная цель упражнений. Оно представляется прекрасным. Наверное, оно, да, избавляет от ряда проблем и по-своему делает совершенным. Только скорее растением, а не человеком.

Я же, рассуждая об уходе от страдания, говорила о другом - не о постоянной дубовости воспринимающего, а, наоборот, о большой силе и подвижности его реакций, позволяющей блокировать их и изменять, например, пресекая гнев или панику.
Чтобы превратить такую блокировку в надежный навык, нужно, наверное, испытать ее неоднократно случайно, почувствовать как некое состояние нервной системы. Но это будет все равно совсем не то, что в первом случае. Не стабильное бесстрастие, а игра с риском не успеть отключить нежелательные единицы поведения в какой-то новой ситуации. Это, конечно, ни капельки не похоже на нирвану, но зато оставляет НС в адекватном рабочем состоянии, то есть она продолжает именно ярко реагировать на стимулы. Но "совершенный" при этом способен какой-то всплеск возбуждения, намеревающийся активировать, допустим, кортикальный комплекс вины или страха, оперативно перевести в тормозное состояние (это ведь единый процесс, кортикальное торможение - не отсутствие возбуждения, а его форма).
Для этой картины понадобятся от воспринимающего очень сильные возбуждение/торможение и очень высокая подвижность процессов (т.е. скорость взаимоперехода, который в идеале должен стать контролируемым). Силу, если не дана от рождения можно слегка выправить фармакологически (кофеин-бром и т. п.), подвижность, как я понимаю, - нет. Но получается, что и обладатели других типов НС по-своему приспосабливаются и изобретают "блокировки" реализации нежелательных кортикальных комплексов.
Например, если нет сильного торможения, в момент начала активации такого комплекса хорошо найти/создать более сильный альтернативный стимул, который заставит возбуждение смещаться к другим центрам КГМ, - так человек закусывает губу, чтобы вытерпеть, а точнее снизить какую-то другую боль.
Это решение находится интуитивно, необязательно что-то знать при этом про физиологию мозга.

P.S. Мне вот кажется все время, что я зря выступаю с рассуждениями на подобные темы. Тут кругом какое-то специально мужское философствование или, - что уж там, - специально мужские косяки, без которых вполне можно в жизни обойтись. И даже здоровее будет. Хорошо хоть, меня никто не обрывает сразу. Типа, не все так безнадежно :)

(Reply to this) (Parent)

мне кажется, что с возрастом человек последовательно проходит стадии физического совершенства 15-25 лет, умственного, интеллектуального соверщенства 27-37, и духовного совершенства - 33+. если эти этапы пытаться поменяять местами, вопреки физиологии, возможно что это не будет хорошо. вспоминаю всякие примеры из жизни - рание увлечения религиями не доводили до добра это шло в ущерб прочим развитиям.
а под наркотиками что ты понимаешь? если их рассматривать в этом аспекте, их приближенно можно поделить на телесные, приносящие телесное удовольствие (акоголь, табак, опиаты, конопля, снотворные, транки)
духовное удовольствие (галлюциногены - напр. лсд, псилоцибин, мескалин),
и смешанное (стимуляторы)

(Reply to this) (Thread)

>мне кажется, что с возрастом человек последовательно проходит стадии
>физического совершенства 15-25 лет, умственного, интеллектуального
>соверщенства 27-37, и духовного совершенства - 33+.

Это стандартный подход, в первом приближении, верный, я считаю. Но есть и альтернативные подходы: например, мне нравится такой, который говорит, что человек рождается уже в определённом (духовном) возрасте. Когда он в этот возраст реально входит, тогда возрасты совпадают (и человек реализуется?).

>а под наркотиками что ты понимаешь?

Прежде всего, то, что вызывает разной степени физиологическую, во вторую очередь, - психическую зависимость. Т.е. по мере вредности воздействия на разум помножить на количество людей - водка, сигареты, опиаты, драгсы, воздействующие на различные нейромедиаторы, стимуляторы. Дальше по тому же принципу сюда можно пробовать включать и такие вещи, как секс и пр. - то, что вызывает более слабую эндорфинную зависимость, но я их включил в отдельные пункты. А галлюциногены, в принципе, не наркотики, т.к. не вызывают особо зависимости. Но любые ПАВ попадают в другой ограничительный пункт, я их не употребляю. Смысл аскетической системы у меня, - прежде всего, очистить тело, потом очистить разум, в т.ч. от страстей.

(Reply to this) (Parent)

Стимуляторы скорее психическое, почему лично для меня они кажутся более опасными. То есть с водкой все очевидно, потому что интеллект тупеет, а вот с чефиром и компьютерными играми мне лично трудно бороться, потому что интеллект не тупеет, и соответственно разум, который воспрининимается как естественный союзник и даже цель аскезы, какгбэ не возражает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты настоящий чифир пьёшь или просто "купцуешь"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я тут разное пью, в зависимости от цели, и кучу травок в ассортименте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я на матэ подсел давно и прочно. Иногда с небольшими примесями разных трав типа лимона или бегемота. Но пью не по правилам, хотя причиндалы и есть, а так, слабенький.

(Reply to this) (Parent)

Да, кстати. При составлении списка помогла медитация на тот список (сайт лежит, вроде). Есть ли замечания по существу постинга?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По телевидению есть несколько пневматических каналов, СГУ ТВ, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Телевизор надо выкинуть. Может, можно, конечно, в навозе жемчуг отыскать. Но мы ж не мухи зелёные какие-то.

(Reply to this) (Parent)

От компьютерных игр очень даже тупеет - по принципу альтернативных издержек, можно ведь то же время потратить на образование или расширение кругозора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно аудиокниги слушать в это время, как я всегда и делаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это всё ерунда, по причине того, что слух не канает против зрения по части восприятия информации, плюс скорость не регулируется и т.д.

(Reply to this) (Parent)

по твоему списку, если я брошу курить сигареты, ебаться и ругаться матом - стану натуральным аскетом. насчет духовного роста - не знаю, но если все это не прикручено ни к какому вектору - то грош цена такой аскезе. убивать себя дело нехитрое

(Reply to this) (Thread)

Без чёткого понимания, что такое духовный и интеллектуальный рост и как аскетическая система способствует ему, она противопоказана. Слава яйцам, у нас светское общество, и никто не обязан себя истязать по причине принадлежности к некой конфессии. Хотя, это как посмотреть - вот некоторые рассматривают ипотеку, например, как современную форму аскезы, - навязанная извне, она не к совершенствованию ведёт, а к мучениям, духовным и физическим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ипотека есть всего лишь форма рабства.
аскеза должна быть добровольной и бескорыстной. еботека не добровольна - от нее нельзя отказаться в любой момент. суть-то не в самоистязании, а в волевом акте, растянутом на всю жизнь и постепенно становящемся опорой духа.

(Reply to this) (Parent)