Candide, ou le péssimiste - [entries|archive|friends|userinfo]
philtrius

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jan. 6th, 2006|01:26 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Одинъ изъ принциповъ моей эстетики, несправедливый, но плодотворный.
То, что написано въ XX в., не заслуживаетъ прочтенiя.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]kislin@lj
Date:January 6th, 2006 - 07:00 am
(Link)
Вообще всё?
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 07:23 am
(Link)
Любой эстетическiй принципъ не стоитъ абсолютизировать. Здѣсь есть свои ограниченiя: 1) XX в. начался довольно поздно, и эпоха первыхъ двухъ десятилѣтiй можетъ быть отнесена къ предшествующему перiоду, 2) она дала довольно длинный шлейфъ — Соболевскiй, умершiй въ 60-хъ годахъ, сталъ ординарнымъ профессоромъ и дѣйствительнымъ статскимъ совѣтникомъ еще при Императорѣ, 3) есть просто исключенiя —для меня кое-что въ русской прозѣ брежневской эпохи. Но отъ эстетическихъ исканiй и интеллектуальнаго дискурса (точнѣе, набора оныхъ) XX в. я далекъ и дѣвственно независимъ.
[User Picture]
From:[info]kislin@lj
Date:January 6th, 2006 - 07:44 am
(Link)
а нерусская литература?
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 07:52 am
(Link)
У меня есть проблема — не люблю читать въ переводахъ. Правда, иногда приходится (то, что я читалъ Камю, было по-русски, кромѣ одного эссе, — надо бы его основныя вещи прочесть въ оригиналѣ).
А вотъ незнанiе испанскаго языка позволяетъ мнѣ игнорировать громадное количество латиноамериканской продукцiи — ее не просмотрю даже въ теорiи (по личнымъ потребностямъ португальскiй — для Камоэнса — впереди испанскаго. Хотя тоже все проблематично). А въ общемъ и цѣломъ логика такая: какъ можно думать о Сякомъ-то, когда еще не прочтенъ Силiй Италикъ!?!
Германiя — отдѣльная проблема. Сейчасъ виландъ упорно доказываетъ мнѣ (очень убѣдительно, надо сказать), что нѣмецкаго я не знаю. Но для того чтобъ заглянуть въ Хайдеггера/Ремарка — нуженъ ужъ очень сильный стимулъ…
[User Picture]
From:[info]kislin@lj
Date:January 6th, 2006 - 08:01 am
(Link)
Понимаю, я даже предвидел такой ответ.
Собственно, я имел в виду Кафку, Джойса, Пруста.....
Банально, конечно, но тем не менее...
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:16 am
(Link)
Кафки прочелъ полстраницы «Процесса» — не понравилось; въ студенческiе годы, кажется, даже читалъ (на сей разъ въ переводѣ) «Замокъ», впечатлѣнiе — нулевое; Джойсъ (съ полутора страницъ въ переводѣ) не понравился жутко, и даже ситуацiя экзамена не могла заставить это прочесть; аналогичное было и съ Сартромъ (но не съ Камю). Относительно Пруста — это дѣйствительно дыра, потому что его — никакъ, никогда, ни при какихъ обстоятельствахъ — не прочелъ ни строчки.
[User Picture]
From:[info]spamsink@lj
Date:January 6th, 2006 - 01:24 pm
(Link)
Интересно, что к Джойсу у меня в точности такое же отношение - именно примерно с полутора страниц.
[User Picture]
From:[info]serebr@lj
Date:January 7th, 2006 - 09:15 am
(Link)
Я не переношу Кафку, Джойса, Пруста.
Особенно 1-го и 2-го. Меня начинает подташнивать после 2-3 страниц.
(то же самое - Сартр. Вот Камю я некоторые вещи прочитал несколько раз, но местами он мне кажется проводником вредных идей).
От Пруста - засыпаю.
Кругом такой диктат интеллектуалов, что бывает страшновато вслух высказывать подобные впечатления.
[User Picture]
From:[info]cherniaev@lj
Date:January 7th, 2006 - 09:29 am
(Link)
Я на это обычно предлагаю почитать Розанова и Василия Осиповича Ключевского.
[User Picture]
From:[info]serebr@lj
Date:January 7th, 2006 - 11:42 am
(Link)
Розанова очень люблю, Ключевского читал мало.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 7th, 2006 - 11:46 am
(Link)
Аналогично.
[User Picture]
From:[info]spamsink@lj
Date:January 6th, 2006 - 01:55 pm
(Link)
Упомянутая логика не есть корректный логический аргумент. Как можно читать Силия Италика, когда в Африке дети всё ещё голодают?
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 03:21 pm
(Link)
Это не ко мнѣ. Боюсь, и не къ тебѣ.
[User Picture]
From:[info]zamost@lj
Date:January 6th, 2006 - 08:37 am
(Link)
А как Вам драматургия 60-х - 70-х (Вампилов)?
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:13 am
(Link)
Никакъ.
[User Picture]
From:[info]kirillkirill@lj
Date:January 6th, 2006 - 07:58 am
(Link)
:) Есть у нас один проф. И., известный подобными высказываниями - он считает, что русская литература закончилась c XIX веком вместе; исключение делает только для Бунина и Горького (могу тут ошибаться).

Но ведь это субъективная позиция, поза, если хотите; Вы тут обречены на идейное (почти) одиночество, так ведь?
[User Picture]
From:[info]danefae@lj
Date:January 6th, 2006 - 08:41 am
(Link)
Хм, И. или И.?
[User Picture]
From:[info]kirillkirill@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:05 am
(Link)
ДПИ. Не ААИ же!
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:18 am
(Link)
Меня мало смущаетъ фактъ одиночества. Собственно, объ этомъ были всѣ «катакомбныя» реплики.
[User Picture]
From:[info]sergius_caesar@lj
Date:January 6th, 2006 - 08:31 am
(Link)
А музыка XX в. однозначно не заслуживает прослушивания.
[User Picture]
From:[info]perebeia@lj
Date:January 6th, 2006 - 08:41 am
(Link)
А Бродский? Битов?
[User Picture]
From:[info]kislin@lj
Date:January 6th, 2006 - 08:49 am
(Link)
По первому Вам явно вот сюда: http://www.livejournal.com/users/philtrius/66101.html
[User Picture]
From:[info]perebeia@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:04 am
(Link)
Недооценили:) Бродский - гений,и точка:)
[User Picture]
From:[info]cherniaev@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:15 am
(Link)
Безблагодатный радикализьмЪ
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:19 am
(Link)
«На кого капля, а на тебя, Государь, излiяся вся благодать». Но, повѣрьте, въ Вергилiи ея не меньше.
[User Picture]
From:[info]cherniaev@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:25 am
(Link)
СубъективизьмЪ.

Ход времени не остановить. Так что придется читать
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:27 am
(Link)
Это мы еще посмотримъ.
[User Picture]
From:[info]cherniaev@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:34 am
(Link)
Каков период смотрения? Боюсь, что нашей жизни не хватит
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:37 am
(Link)
Онъ какъ разъ и равенъ жизни.
[User Picture]
From:[info]cherniaev@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:39 am
(Link)
Нигилизм в любой его форме неплодотворен. В том числе и нигилизм в эстетике
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:51 am
(Link)
Да. Только у меня онъ сознательный, а у тѣхъ, кто не читаетъ Вергилiя, — неосознанный.
[User Picture]
From:[info]cherniaev@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:59 am
(Link)
У них он вполне осознанный. Им это неактуально, и они это понимают.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 10:03 am
(Link)
Такъ все дѣло въ актуальности? Тогда пусть ужъ лучше актуальными будутъ Вергилiй съ Херасковымъ, чѣмъ Джойсъ съ Битовымъ.
[User Picture]
From:[info]cherniaev@lj
Date:January 7th, 2006 - 09:26 am
(Link)
Могу утешить. С этой точки зрения, Джойс с Битовым тоже не актуальны. Актуальны Акунин, Коэльо, Донцова, Устинова, Мураками и пр.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 7th, 2006 - 10:58 am
(Link)
Ни въ кого изъ упомянутыхъ не заглядывалъ.
[User Picture]
From:[info]cherniaev@lj
Date:January 7th, 2006 - 12:57 pm
(Link)
Еще не вечер
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 7th, 2006 - 12:58 pm
(Link)
Когда соберусь, онѣ уже потеряютъ актуальность.
[User Picture]
From:[info]noctu_vigilus@lj
Date:January 6th, 2006 - 09:56 am
(Link)
а как же Даниил Иванович Хармс?

[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 10:02 am
(Link)
Вотъ это ужъ совсѣмъ не мое.
[User Picture]
From:[info]pzkpfw@lj
Date:January 6th, 2006 - 10:17 am
(Link)
А можно вопросить, отчего такое?
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 10:37 am
(Link)
Давно мучающая меня интеллектуальная проблема — какъ складывается вѣрная оцѣнка. Очень по-разному на самомъ дѣлѣ — моего любимого Андре Шенье казнили въ 1794 году, а первый сборникъ стиховъ вышелъ въ 1819-мъ. При жизни онъ былъ извѣстнымъ политическимъ публицистомъ, а поэтомъ — для очень узкаго круга друзей. А Вергилiй сразу же былъ оцѣненъ — еще при жизни — и уже не исчезалъ съ горизонта.
Для современныхъ эта работа не проведена. Авторитетныхъ сужденiй нѣтъ. Силъ на поискъ достойнаго ушло бы много.
Это — съ одной стороны. А съ другой — по личному ощущенiю это болѣе скудная эпоха, чѣмъ хотя бы XIX в.
[User Picture]
From:[info]pzkpfw@lj
Date:January 6th, 2006 - 12:15 pm
(Link)
То есть, все-таки личное восприятие подсказывает, что та эпоха (эпохи) - более полновесна и насыщена?..
Просто авторитеты - авторитетами, а нутро - оно соврать не даст.

Эх, мало я, к стыду и сожалению, во всем этом понимаю - не интеллектуал и не интеллигент, отчего порой ощущаю себя маленько ущербным.
[User Picture]
From:[info]ex_torpusma@lj
Date:January 6th, 2006 - 02:56 pm
(Link)
А Гаспаров?
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 03:23 pm
(Link)
Я, конечно же, не имѣлъ въ виду научную литературу. Переводы гаспаровскiе я не читаю, какъ и любые другiе, «Записи и выписки» — трудъ въ духѣ Авла Геллiя — безусловно заслуживаютъ прочтенiя, работы по теорiи стиха меня не интересуютъ въ силу отсутствiя интереса къ самому ихъ предмету.
[User Picture]
From:[info]ex_torpusma@lj
Date:January 8th, 2006 - 04:14 am
(Link)
А вот это? Это не перевод.
http://www.zhurnal.ru/staff/gorny/texts/gasp_caligula.html
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 8th, 2006 - 04:18 am
(Link)
Это совершенно изолированнле явленiе; разсуждать, читать ли оригинальнае гаспаровскiе стихи или нѣтъ, не имѣетъ смысла, потому что прочесть ихъ быстрѣе.
[User Picture]
From:[info]l_intruse@lj
Date:January 6th, 2006 - 03:22 pm
(Link)
Хм, если все не заслуживает прочтения, почему Бродский выдвинут для отдельного обсуждения? Наводит на подозрения;)
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 6th, 2006 - 03:26 pm
(Link)
Почва для подозрѣнiй, конечно, есть. Одинъ изъ факторовъ — то, что Бродскiй въ моихъ глазахъ прекрасно вписывается въ XX вѣкъ и является его воплощенiемъ (въ то время какъ Распутинъ, которого я цѣню высоко, связанъ съ куда болѣе древними культурными пластами, и въ XX в. ему скучно, и онъ чувствуетъ себя не на своемъ мѣстѣ.
[User Picture]
From:[info]n_da@lj
Date:January 6th, 2006 - 08:28 pm

как там...Если не могу - то и не хочу желать...?

(Link)
Хочу так жить:

"немного скучно строго, но гигиенично.

Однако слабость и повадливость в себе не искоренив в года юности, искушаюсь на каждом шагу.
Увы.
Но шапку всегда скину перед Принципом Духа.
А каково Там, у Вас, о френд: уютно ли душе?

[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 7th, 2006 - 04:44 am

Re: как там...Если не могу - то и не хочу желать...?

(Link)
Это скорѣе принципъ экономiи времени, чѣмъ душевнаго уюта.
Но и жить современными интересами тоже какъ-то скучно. Почему бъ не загорѣться тѣмъ, чѣмъ горѣли въ другiя, болѣе щастливыя времена?
[User Picture]
From:[info]n_da@lj
Date:January 7th, 2006 - 05:32 am

Навеет. Человечеству. Сон... Золотой.

(Link)
Преданием о золотых временах человечества от Ваших слов пахнУло.
А и то: как же не предпочесть их,времена, навещая которые обретаем мы счастье (или подобие его для себя - это сути не меняет в данном случае) - "черни-крови на серебре" (=веку двадцатому).
Что ж до меня... Н-даааа... При иных исходных данных (возраст, гендерные характеристики)страстным моим желанием было б испрашивать у Вас позволения в ученики к Вам записаться.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:January 7th, 2006 - 05:50 am

Re: Навеет. Человечеству. Сон... Золотой.

(Link)
Вотъ какъ разъ учитель изъ меня совсѣмъ никудышный.
[User Picture]
From:[info]n_da@lj
Date:January 7th, 2006 - 05:57 am
(Link)
Ну, при тех иных-прочих условиях, мною оговоренных,
слепота фанатизма заставила бы все равно исполнять выбор :мне - мой. Ибо не Вы ж "школу-академию" создавать вознамеривались.
А к вам путник запоздалый вдруг в окошко постучал. Ужель в уроке бы отказали?!
From:[info]schiphol@lj
Date:January 11th, 2006 - 07:23 am
(Link)
Действительно не заслуживает.
http://www.livejournal.com/users/schiphol/6302.html
From:[info]knight_torvald@lj
Date:April 2nd, 2007 - 01:33 am

По-колхозному, по-тыняновски спрошу...

(Link)
А перечтения? :)
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:April 2nd, 2007 - 04:49 am

Re: По-колхозному, по-тыняновски спрошу...

(Link)
Не знаю, не знаю...