Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pih_pih ([info]pih_pih)
@ 2005-06-22 21:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Абхазия. 1992 год. Содержание.
По просьбам читателей публикую ссылки на все части моих мемуаров о грузино - абхазской войне.
Часть 1. Начало.
Часть 2. Первые дни войны.
Часть 3. Первый дни войны. Развилка, Шрома. Немного трагических экскурсов ''вперёд в историю''.
Часть 4. Первый дни войны. Немного экскурсов ''вперёд в историю''. Халявные арбузы. Поездка в Шубары.
Часть 5. Положение на фронтах.
Часть 6. Один дома.
Часть 7. Что такое АДМС. Беженцы. Первые впечатления от Сухуми.
Часть 8. В городе. Отъезды друзей. Развлечения. Грузинская полиция. Философские беседы.
Часть 9. ''Наша земля!''. Маленькая война. Развлечения наши не не наши.
Часть 10. Фейрверки. Прощание с Развилкой. Чарлик. Катамаран. Случай с гранатой. Всё. Скоро пора...
Часть 11. Окончание. Последние развлечения. Сборы. В аэропорту. Москва. Послесловие.


P.S. Раздел с сылками на фотографии

P.S.2 Эти же мемуары в разделе Абхазия библиотеки М.Машкова (вот они).

Текст в формате *.doc Abhaziya-1992.doc, 309 кБ

Взгляд на те же события "с другой стороны окопов".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]po6om@lj
2005-06-09 05:40 (ссылка)
А по-моему, он пустобрех, считающий себя патриотом своей родины. Так, дурачило, которому Максим своими мемуарами яйца прищемил, которые, видать, и без того болели при осознании наличия Абхазии как самостоятельной административно-территориальной единицы.
Идиоты, нет чтобы мирно с ними жить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pih_pih@lj
2005-06-09 05:51 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-01-10 10:32 (ссылка)
абхазия наличествует "как самостоятельная административно-территориальная единица" в твоем извращенном сознании исключительно. а вопрос мирного сосуществования развивай на чеченских сайтах, подонок. вы уложили там пару сотен тысяч мирных жителей, и теперь еще смеете вякать по поводу "мирной жизни". ка которвались от вас навеки поляки, финны и прибалты, так уйдем и мы. восстановив полный контроль над всеми территориями, которые вы у нас так хотите оттяпать. в 93 году у грузин не было армии вообще, сейчас есть причем такая, что справится и с русскими, если сунутся. и ваше подонковатое руководство прекрасно об этом знает. и бесится. единственное, что вы можете теперь - отлавливать грузинских детей в московских школах. на большее вас не хватает. россия развалится после обьвала нефтяных рынков который наступит рано или поздно. однозначно. и поделом. вы все - рабы и распространяете вокруг себя ненависть к свободе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(устраиваясь поудобнее)
[info]po6om@lj
2007-01-10 10:39 (ссылка)
Ой, как интересно. А почему анонимно?
Где это я пару сотен тысяч мирных граждан уложил? И кто это "вы" от меня уйдёте? И какие это фины с поляками да прибалтами от меня оторвались? У кого это у вас я хочу некие территории оттяпать? К слову сказать, никаких грузинских детей в школах я не отлавливаю - к чему этот бред? Кто это - мы все, которые рабы? О какой ненависти к свободе и вообще о какой свободе речь? Куча вопросов, а где же ответы? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (устраиваясь поудобнее)
[info]hovenkamp@lj
2007-01-11 12:59 (ссылка)
непонятливость русских парней просто умиляет!! поясняю: от 150 до 200 тысч нон-комбатантов было "уложено" в чечне подобными тебе "непонятливыми"; мы - это грузины, которые уйдут от вас, причем на веки вечные, от всего вашего потливо-душевного и лживого, которое пахнет кровью и рабством; именно у нас, у грузин ты и тебе подобные желают оттяпать несколько сотни полторы километров береговой линии, мюссеру с пицундой.. до фороса и гурзуфа ручонки не дотянутся, поскольку хохлов поболе, нежели грузин и армия у них посильнее; детей грузинских и их родителей в московских школах отлавливают подобные тебе, движимые пассионарным стремлением построения вертикали пятой империи и ненавистбю ко всем, кого не получается подмять под себя; рабы - вы, русские, рабство у вас в подкорке сидит, никак не можете забыть как ваши бабки борзых щенят своим молоком откармливали для бар; вот объяснить тебе, о какой свободе идет речь, намного сложнее, поскольку чувства свободы у тебя нет и не может быть, что видно из твоей писанины. ненависть же к свободе проскальзывает у тебя согласно вечному правилу - подобное тянется к подобному... то есть, в твоихъ симпатиях. ты хорошо разглядел и живописал жестокость, проявленную грузинами. в стороне от твоего поля зрения осталось то, что происходило в занятых абхазами, казаками и чеченами гаграх и сухуми. не знаешь, не ведаешь, потому что не хочешь знать. все твои слова о сочувствии грузинам - сплошное лицемерие. абхазы, подбиваемые русскими устроили конфликт, изначально было известно кто выйдет победителем в этой войне, пастухов так и говорил в открытую, не таясь мы, мол, не дадим вам (грузинам) выиграть войну. в результате было изгнано коренное население этой земли, составлявшее, кстати, до начала конфликта подавляющее по сравнению с абхазами больишнство. изгнание сопровождалось дикими, неописуемыми актами устрашения. все это тебе, якобы, неизвестно. и, тем не менее, ты смеешь писать о войне, заявлять о своих "симпатиях". твоей наглости нет предела, киплинг гребаный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (устраиваясь поудобнее)
[info]pih_pih@lj
2007-01-11 15:30 (ссылка)
Сколько лет прошло, а в Грузии, к сожалению, ничего так и не изменилось... И, видно, в ближайшие годы и не изменится.
Думаю, это мой единственный ответ может быть на все Ваши комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (устраиваясь поудобнее)
[info]po6om@lj
2007-01-12 03:47 (ссылка)
Ага, только хотел написать, что нас с тобой попутали, а ты уже и сам догадался.
Максим, а как ты думаешь, откуда такие "злодёныши" берутся? Понятно, что от некоторого неудовлетворения. Амбиций или ещё чего. Но насколько их много среди грузин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (устраиваясь поудобнее)
[info]pih_pih@lj
2007-01-12 05:42 (ссылка)
Да хрен их знает... У нас среди грузин было множество знакомых/друзей. 90% из них были земечательные люди. Но вот 10% из них, причём самые активные, ещё тогда развивали теорию превосходства грузин. Да это вообще мутная история. Один человек, бывает, вроде нормальный. Оказывается на митинге - как подменяют...
А неудовлетвоерие... Хрен его знает... Ещё Звиади взывал: "Отделимся от СССР, построим Швейцарию на Кавказе!"
Вот и отделялись, видя корнем всех бед Россию.
Отделились. Построили... Только из букв Ж О П и А слово "Швейцария" почему-то не сложилось. А кто виноват? Конечно же, русские! Кто же ещё?
Тут ещё вот какая вещь. Грузины, они по натуре очень эмоциональные люди. Их лего "зажечь", указать "нужный" курс... Их легко убедить в чём-либо. Поэтому они поверили в "Швейцарию" Гамсахурдиа, поэтосму они так легко пошли за Шеварнадзе, которого потом так же легко сместили. И этим политики и пользуются на 100%. И вот те, кто попадают на такие крючки, превращаются в тех, кто потом идёт покорять Абхазию, лезет под сапёрные лопатки, танцует под пулями в белых колготках, и пишет посты, как наш оппонент. Слепой фанатизм и отсутствие малейшего трезвого рассудка. И в таких можно превратить большинство, стоит завести толпу, и сыграть на этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (устраиваясь поудобнее)
[info]po6om@lj
2007-01-12 05:48 (ссылка)
И в этом я стобой соглашусь :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (устраиваясь поудобнее)
[info]hovenkamp@lj
2007-01-12 11:05 (ссылка)
заруби у себя на носу: абхазия - такая же историческая провинция грузии, как гурия, мегрелия. аджария, сванетия, имеретия, кахетия, карталиния и так далее. абхазская автономия, равно как и юго-осетинская была создана в качестве инструмента борьбы с тем, что коммунисты называли "национальным оппортунизмом среди грузинских товарищей". можешь почитать труд ленина, посвященный "грузинскому вопросу". те, кого ты называешь "абхазами", сами себя называют апсуа и являются близкими родственниками абазин, черкесов и так далее. заселилил они территорию грузинской провинции после того как она попала под турецкое управление в 17 веке. грузины этим подонкам алфавит сочинили, но только в 20 веке, до этого апсуа читать и писать отказывались категорически.

звиад ничего про швейцарию не говорил. зато нес много другого бреда. звиад был носителем фашистской идеологии. кстати, именно звиад способствовал назначению ардзинбы председателем верховного совета абхазии, приказав грузинским депутатам голосовать за него. подобное стремится к подобному. президентом звиад стал еще при советском союзе, не без помощи кгб, которое на примере этой сумасшедшей мрази планировало указать всем остальным республикам что случается, когда к власти приходят националисты. сами грузины и свергли звиада, собственной кровью изжив заразу фашизма в своем обществе. а русские вот своему фашизму нарадоваться не могут. впрочем, фашизма от коммунизма, русского ноу хау, недалеко ушел. в грузинском обществе сильно переживание свободы и стремление к ней. поэтому мы поддерживали шеварднадзе, пока он на эту свободу работал, когда перестал - сместили. твои рассуждения касательно отсутствия трезвог рассудка у грузин нелепы. из чистого человеколюбия и сочувствия твоей темноте сообщаю: сегодня в грузии отсутствует понятие "крыши для бизнеса, как криминальной, так и силовой. попытка подкупа патрульного полицейского пройдет на тбилисской улице так же успешно, как и на лондонской. по данным всемирного банка грузия в 2006 году стала самой быстро и успешно реформируемой экономикой в мире. по степени экономической свободы грузия оставила далеко позади себя россию. слава богу. у нас нет нефти и хочешь не хочешь приходится грузинам строить нормальную экономику. и построим, как раз- к тому сроку, как грохнется нефть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...уже много лет рублю...
[info]pih_pih@lj
2007-01-12 11:20 (ссылка)
"...такая же историческая провинция грузии, как гурия, мегрелия. аджария, сванетия, имеретия, кахетия..." - спорить не буду. Скажу просто. США - тоже колонния Британии.
Единственное, в чём я с Вами согласен, это по поводу бреда из уст Гамсахурдиа. Правда, извините, это был последний законно избранный Президент Грузии. Остальных ставили на этот пост путчи.
"...сегодня в грузии отсутствует понятие "крыши для бизнеса, как криминальной, так и силовой..." - тут, во-первых, ключевое слово "сегодня". Ну а во-вторых, сегодня и в России это поняте отсутствет. Не верите? Ну почитайте наши СМИ, поговорите с нашими чиновниками... :)))
А по поводу национализма и фашизма... Судя по Вашим постам, Вам ли об этих понятиях рассуждать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...уже много лет рублю...
[info]hovenkamp@lj
2007-01-12 11:59 (ссылка)
"...такая же историческая провинция грузии, как гурия, мегрелия. аджария, сванетия, имеретия, кахетия..." - спорить не буду. Скажу просто. США - тоже колония Британии. -- cпорить тоже не буду. совершенно идиотское заявление.

звиад гамсахурдиа - законно избранный президент грузии? может для тебя это и так. странная солидарность с позицией фашазированной части грузинского общества. гамсахурдиа избирался по советскому избирательному закону, следовательно он нелегитимен по определению. с тех пор в грузии проводилось огромное количество выборов, в том числе и президентских. проведение их получило высокую оценку со стороны международных организаций и стран, являющих собой идеал свободы в современном мире. попытка фальсификации парламентских выборов в ноябре 2003 года вызвала резкий протест грузинского общества, заявившего о своей приверженности свободе. в грузии имела место быть бархатная революция, в продолжение которой ни одна витрина не была разбита, между прочим... все это - к сведению отставших от жизни идиотов.

заява по поводу отсутствия крышевания в россии выдержана в лучших традициях советской пропаганды. почитай свои собственные СМИ, поговори с родными чиновниками, и открой для себя, что живешь в стране, по уровню коррупции справедливо сравнимой с нигерией. все власть на твоей родине принадлежит гебешникам и сроднившимся с ними бандитам, которые в 90ых пытали людей в лесах вокруг мкада, а теперь расселись в кабинетах. москву я знаю прекрасно, прожил в ней почти все 90-ые годы, причем, отнюдь не частным извозом занимался в белокаменной. так что не надо ляй-ляй. врать будешь своим деткам.

национализм и фашизм - имею полное право рассуждать и о первом, и о втором. могу, к примеру, дать тебе, дубине необразованной, определение фашисткого общества. это такое общество, в котором государством осуществляется контроль над ведущими отраслями производства, а государственная идеология отдает приоритет интересом нации над общечеловеческими ценностями. чуешь, о чем речь, холоп? таким вот дефинициям учат детишек в школах нормальных стран...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...уже много лет рублю...
[info]pih_pih@lj
2007-01-12 15:16 (ссылка)
"...cпорить тоже не буду. совершенно идиотское заявление..." - почитай учебник истории.
"...гамсахурдиа избирался по советскому избирательному закону, следовательно он нелегитимен по определению..." - охренеть вариант. Завтра у вас к власти прийдёт Умба-Тумба-Старший, и введёт новую Конституцию и законы. И так же легко ты заявишь, что М.Саакашвили нелегитимен. Не грузины ли шли за Гамсахурдиа? Не в его ли поддежку проходили митинги? Не за ним ли шли на проспекр Руставели в апреле 89? Не вы ли поддерживали инсцинированную им и компанией провокацию? Между прочим, как бы ты ни ругал советскую выборную ситему, З.Гамсахурдиа был именно из оппозиции. То есть, по твоему мнению, не имел шансов стать руководителем Грузии...
"...заява по поводу отсутствия крышевания в россии выдержана в лучших традициях советской пропаганды..." - понимаю, почему ты заявляешь, что тебе плевать на то, что я думаю о твоём интеллекте. Если уж не можешь сарказм отличить от тезиса, думаю, разговаривать просто неочем.
"...имею полное право рассуждать и о первом, и о втором..." - ну вот я о чём и говорю, теоретик национализма.
Кстати, ты с таким упорством кидаешься какашками в Россию и советское прошлое, что невольно вспоминаются крепостные, которые в угаре бунта жгут барскую усадьбу. Ну поджечь не можешь, так хоть повякаешь... Типичная рабская психология. И после этого ты рассуждаешь о свободе? Да ты о ней понятия не имеешь, философ хренов. У тебя ненависть и рабство в сердце, в душе.
Тут же отвечу и про тов. Сталина, так сказать... Рассуждаешь за всех? Я с таким же, как и ты, успехом могу говорить, что в Грузии почитают вождя племени Лумумгма из Восточной Полинезии. Понятия не имеешь о том, о чём рассуждаешь, а брыжешь слюною так, что у меня монитор мокрый. И меня, признаю, заставляешь брызгать.
"...нет мотивации отличать одного собеседника от другого - неярко выраженная индивидуальность у этих собеседников..." - ага, мы заговорили об индивидуальности. Ты и в это профи? Ну-ну, психолог хренов...
"...подгадав эти взрывы к метеопрогнозу падения температуры до рекордной отметки..." - да-да-да! А ещё коварный Путин направил потоки отрицательных мыслеформ в вашу сторону, дабы подавить свободу! И изменил ось вращения Земли, что бы жизнь в Грузии малиной не казалась.
"...информация касательно подонковатого поведения русских миротворцев у меня из программы новостей телекомпании Rustavi2..." - ну да, я и говорю, кушайте то, что долбоящик вам скармливает. Нас тут тоже сказками регулярно кормят. Только здравомыслящий человек всё же старается фильтровать то, чем его кормят посредствам СМИ.
Хотя, вижу, трезвого разговора у нас не получается. А грызться мне надоедает. Поэтому пока закругляюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...уже много лет рублю...
[info]hovenkamp@lj
2007-01-13 12:06 (ссылка)
отвечаю по порядку...
1. учебников истории прочитано мною немеряно. поскольку ты упорствуешь в своем поразительном сравнении абхазсии и сша, смеют напомнить, а может быть, и просветить тебя в следующем: сша образовались вследствие войны за независимость североамериканских колоний британии, начало освоению которых было положено в 17 веке. колонисты отнюдь не являлись автохтонным населением этих территорий. территорию абхазии же грузины населяют несколько тысяч лет, чему свидетельство - грузинская топонимика. на территории абхазии находится масса средевековых грузинских христианских церквей, созданных в то же время, как и храм Покрова-на-Нерли, а нектороые - еще раньше. правда, абхазы ничтоже сумнящеся утверждают, что все они абхазские, что в принципе неудивительно. совсем недавно в программе Соловьева один абхазский историк заявил, что грузины как нация сформировались в 20 веке, а абхазскиая нация существует уже 5 тысяч лет. однако славных абхазских историков приводит в бешенство простой вопрос о том, на каком языке представители великого абхазского народа проводили цеорковные службы и вообще читали евангелие. дело в том, что абхазская письменность, равно как и алфавит, была создана лет этак 60 назад на кафедре кавказских языков филфака тбилисского госуниверситета. в связи с этим вспоминается скандал, разыгравшийся на одном из писатеельских банкетов. один абхазский писатель предложил тост за великую абхазскиу литературу. находившийся на приеме ираклий абашидзе отреагировал не очень корректно - видать, был уже поддатый: "я ебал ту литературу, основоположник которой жив-здоров и сидит за нашим столом". имелся в виду георгий гулиа. та кчто сравнение с сша не работает. это земля грузин, и останется грузинской, никакой член депутатской группы "союз" по имени ардзинба, никакой бывший комсомолец багапш, никакие бабурины и даже просравшиеся гебешные полковники не смогут изменить этого. и грузины вернутся туда. нет ни одного грузина, который сомневался бы в этом.
2. гамсахурдиа. это подкинутый кгб тип. он сотрудничал с органами с момента своего ареста в 70. по одному с ним делу проходил мераб костава, которого отправили в пермские лагеря. сам звиад после публичного тв покаяния поехал в ссылку в кизляр, где осетриной обжирался аж 3 года. если тебе интересно, я могу как-нибудь прописать, каким образом он стал президентом советской грузии. после смерти в "автокатастрофе" костава и убийства зураба чавчавадзе в больнице, когда тому "не ту" кровь влили в вену.
3. обвинения в национализме беспочвенны. я - абсолютно не националист. что касается моец родной нации, я вообще считаю, что грузины как нация отстали в своем развитии. грузинскую нацию вполне можно назвать недоразвитой, если брать в качестве benchmark англичан. в то же время, отрадно отметить, что вектор движения грузинского общества однозначно правильный, грузины стремятся выстроить нормальное общество с подконтрольной властью. что касается русского общества, то и недоразвитым его назвать нельзя, оно просто движется наперекор поступательному развитию человечества. могу тебя успокоить - пока. рано или поздно все образуется, но не раньше, пока рф не развалится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...уже много лет рублю...
[info]hovenkamp@lj
2007-01-13 12:09 (ссылка)
далее...

4. сталин. за всех я не рассуждаю, в россии живет и новодворская тоже. однако явственен тот энтузиазм, с которым большинство русского населения относится ко всем проявлениям "сильной путинской руки". и это знак стадных наклонностей.
5. странный сарказм по поводу взрыва газопроводов прошлой зимой. или это стало для тебя новостью? даже по орт рассказывали об одновременном взрыве двух веток газопровода да еще вдобавок и идущей в грузию линии ЛЭП в кабарде. по твоему, это совершили сами грузины? или жидомасоны? или чеченские бандиты?
6. откуда сомнения в подонковатом поведении российских миротворцев? в конце концов, они представляют сторону конфликта. что касается грузинских сми, то степень их свободы обитающим в рф и не снилась. нтв, орт и ртр благополучно возвернулись в благословенные 80-ые. ложь, пиздеж и провокации. если бы не rtvi, то русские новости вообще смотреть было бы невозможно. на самом деле, мне тебя даже жаль. в первую очередь по причине твоих достаточно сложныхз и неоднозначных отношений с реальностью. воистину, самый русский писатель - хохол Гоголь. а ты, голубчик, хоть и стараешься ощущать себя порядочным человеком, из разряда тех иванов не помнящих родства, которые строили совок и подпирали его своими плечами, а подчас и костьми. такого рода диалог, как у нас с тобйо развивается здесь, вполне мог сложиться у тебя с каким-нибудь чехом в году этак 1968 от Рождества Христова. к счастью для всех нормальных людей, ареал действия русского импульса с той поры скукожился. смею надеяться, будет кукожиться и дальше. грузины хоть и недоразвитые, но раз в 10-12 лет чего-то клевое производят. то кубок кубков возьмут, то звиада прогонят, то коррумпированный режим бархатным образом сместят. на очереди - вступление в нато. дело сложное и требует немалых усилий со стороны грузин. натовцы говорят нам - сделайте то-то и то-то. проведите нормальные выборы, боритесь с коррупцией, реформируйте полицию. сейчас на очереди судебная система. и у грузин нет иного выхода, как создать независимую от иных веток власти судебную систему. и создадут. иначе в нато не примут. а вот как примут, тогда и разберемся с абхазскими любителями заселять дома людей, после того, как эти люди из этих домов изгоняются. и россия не пикнет. в силу 6 статьи устава нато, по которой агрессия в отношении члена блока автоматически ведет к вступлению в войну всех остальных членов альянса. будут нас голландцы с датчанами защищать от бывших старших братьев по совку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...уже много лет рублю...
[info]hovenkamp@lj
2007-01-13 12:18 (ссылка)
вообще не обижайся, я брызгать слюной на тебя не собираюсь. но если хочешь продолжать "диалог" давай договоримся о том, что мировоззренческая составляющая это одно, но если ты считаешь, что я могу тебе врать по поводу, например, инцидента на ингурском мосту, врать фактологически, то какой смысл вообще отвечать? можно выматерить друг друга и разойтись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да не, я, если честно, не хочу ругаться... :)
[info]pih_pih@lj
2007-01-14 18:29 (ссылка)
Как бы сказать... Я знаю, что ты не врёшь по поводу миротворцев. Я знаю, что такая информация регулярно доводится вашими СМИ до вас. И, скорее всего, нет дыма без огня. Просто, ну сам понимаешь, мы часто видим то, что хотим видеть, и за этим не замечаем то, что есть на самом деле. Поэтому часто и наши, и ваши СМИ показывают факты так, как хотелось бы. А иногда поднимают что-либо из архивов, основывают сообщения на слухах и домыслах, и подают их, как правду. Именно поэтому я уже давно практически не смотрю ТВ, а довости стараюсь черпать из интернета. Правда, и тут у всех срабатывает фильтр "вижу, что хочу". Правда, уже не журналистский, не ньюсмейкерский, а субъективный.
Ну ладно, я понимаю, что и сам ты это знаешь. (Ну, думаю, раз уж на ты перешли, так и останемся :))
Ругаться я и вправду не хочу... Ругань никогда ни до чего хорошего не доводила. Это точно.
А по факту миротворцев (опять вернусь)... Я думаю так. Возможно, врали тебе. Ну да ладно, закроем эту тему...
Извини, я сейчас пока особо писать не буду. Постараюсь ответиь на днях - у меня загруз страшный свалился на голову... Если что, вдруг "потеряюсь", напомни, ОК? Потому что у меня сейчас последние дни отпуска, нужно по шкурным вопросам обегать горы контор разных. Плюс, тут ещё подготовка к сдаче на "А" у меня на носу болтается... А потом работа основная начнётся, где ждёт масса дел... Поэтому я могу нет, не забыть, но задвинуть "на потом", а "потом" это может наступить недели через 3. Поэтому, если что, напомни. ОК?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (устраиваясь поудобнее)
[info]po6om@lj
2007-01-12 03:45 (ссылка)
"150-200 тыс нон-комбатантов было "уложено" в чечне" - кто это подсчитал и кто определил, что они были нон-комбатами? Так, к слову, в той грязной войне это - неопредилимо. Про подомных мне вы говорить не можете - вы меня не знаете ;)

"...мы - это грузины, которые уйдут от вас, причем на веки вечные..."
Ерунду какую-то городите, право слово. Грузия уже давно самостоятельное государство. Куда дальше-то уходить. К слову, вероятно, вот конкретно вы куда-нибудь да хотите уйти. Множество ваших соотечественников желают работать и работают именно в России - и это им даёт возможность кормить свои семьи в Грузии. По сути, через них Россия кормит Грузию. Ага, призовите всех своих сограждан (не по нац признаку, а граждан вашей страны) покинуть территорию якобы враждебно настроенного к вашей стране государста, ага. Да вам Россия только спасибо скажет :) А вот ваши сограждане, скорее всего, - нет.

...детей грузинских и их родителей в московских школах отлавливают подобные тебе, движимые пассионарным стремлением построения вертикали пятой империи и ненавистбю ко всем, кого не получается подмять под себя...
Это вообще истерика какая-то. Уважаемый, мы с вами вроде как на брудершафт не пили, не к чему мне "тыкать". Еще разповторюсь, меня вы не знаете абсолютно, а значить подобие моё тоже не способны определить. О каком стремлении поджать под себя речь? Откуда вывзяли этот бред?

...рабы - вы, русские, рабство у вас в подкорке сидит...
Бред, ничем не доказуемый :) Типа оскорбить пытаетесь? Боюсь, вы из тех людей, на которых сложно обижаться ;)

... никак не можете забыть как ваши бабки борзых щенят своим молоком откармливали для бар...
Ой, да ладно. На вас поглядеть - сплошные грузинские князья (смеётся). Уважаемый, мой прадед держал скобяную лавку и у него были наёмные работники. Какие к лешему барские борзые щенки? К слову, барины всякие - тоже русские были, в основном, ага. Вы полагаете в истории любой другой страны не найдётся ничего подобного? Да ладно :)

...вот объяснить тебе, о какой свободе идет речь, намного сложнее, поскольку чувства свободы у тебя нет и не может быть, что видно из твоей писанины. ненависть же к свободе проскальзывает у тебя согласно вечному правилу - подобное тянется к подобному...
(в сторону) Истерика продолжается.
Отчего же у меня чувства свободы-то нет? А к слову, может попробуем дать определение термину "свобода", м?
О какой писанине речь? В чём выражается моя ненависть к свободе? К чьей свободе? Уж не к собственной ли? :) Про "подобное" мы еже два раза говорили, не так ли? :)

... то есть, в твоихъ симпатиях...
Ой, а откуда у вас такая тяга к букве "ять"? Уж не генетическая ли. Вы там проверьте, не затесался ли среди ваших предков помимо всяческих грузинских княжён русский князь? ;)

Ну и в заключении, у меня есть очень хороший знакомый - грузин. Я не интересовался, какое у него гражданство. Скорее всего, российское, но я с ним замечательно лажу, от хороший человек. Ваши обвинения в мой адрес в неприязненном отношении к грузинам - беспочвенны. А вот сабакашвили я и правда недолюбливаю, впрочем, как и путина с его командой и кукловодами :) Но это уже совсем другая история...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (устраиваясь поудобнее)
[info]hovenkamp@lj
2007-01-12 10:42 (ссылка)
проигнорирую труд исправления множества грамматических ошибок в твоих постингах, наймешь, если желание будет, репетитора. тем не менее, удивительно, как элементарно безграмотный человек, пишуший "неопредилимо" решается заняться литературными "мемуарами", и даже имеет наглостьвыставлять их в сети на всеобщее обозрение...

отвечаю по порядку. кто подсчитал количество жертв среди мирного населения? да уж не российские статистические ведомства, поэтому разброс так силен - от 150 до 200 тысяч. подсчитали международные организации, методика довольно проста и надежна, если тебя интересуют подробности можешь покопаться в сети.

куда уходить дальше от вас, любимых? в сторону запада, посредством построения нормального государства, основанного не на вертикали принуждения, а на нормальном раздельном функционировании трехвластной структуры управления. твой абсолютно пошлый пассаж касательно моих соотечественников, которые "желают" работать и работают в россии, что дает им возможность кормить семьи в грузии, набил оскомину своей повторяемостью. во-первых, трудно представить грузина, который желал бы работаь в россии, делается это не от хорошей жизни. многие, кстати, из числа работающих там, беженцы, изгнанные из своих домов горячо любимыми тобой абхазами, к которым ты испытываешь непреодолимое чувство симпатии. одна из таких беженок, 50-летняя женщина, недавно погибла в русской тюрьме, после того, как русская сука-судья вынесла постановление о ее депортации, совершенно незаконное, поскольку у женщины имелась регистрация беженки. грузины уезжают из россии, "якобы" как ты выражаешься, враждебно настроенного гос-ва, которое узаконивает преследования на этнической почве.

на брудершафт с тобой не пил и не собираюсь. тыкаю тебе, поскольку уважительного отношения по причине своих импреских комплексов, взращенных на почве национальной неполноценности, не заслуживаешь. вот сподобился, христианская душа на опус, пронизанный любовью к мразям, устроившим этночистку грузин, и считаешь себя за человека, может быть даже крестик болатется на шее. а как насчет визитов московских милиционеров в школы, во время которых третьеклашки вытаскиваются с уроков и допрашиваются на предмет места жительства и грузинских родственников? как насчет объявлений в московских подъездах, призывающих сообщать в органы о проиживающих по соседству грузинах?

по поводу русского рабства.. доказывается очень легко - ненавистью русских к западу, либеральным ценностям, боготворением сталина, низкопоклонством перед властью и лично этим гебешником с рыбьими глазками.

по поводу борзых щенят. да, в истории любой страны найдется подобное, но только в истории россии все это оказывается определяющим социо-культурного настроя.

отчего у тебя не т чувства свободы, спрашиваешь? да черт тебя знает, отчего! это твоя проблема, сам и выясняй. если интересуешься термином свобода, отсылаю тебя к книге Штайнера "Философия свободы", ее свободно можно нарыть в сети, однако уверен на сто процентов, что осилить тебе ее не удастся - умом не вышел.

среди моих предков русский князь не затесался. были светлейшие князья, но исключительно грузинских фамилий. они служили российской империи, в порт-артуре и галиции. мой прадед имел 4 георгевских креста, из них два солдатских, за личную храбрость. ту страну тебе подобное быдло изничтожило.

и напоследок. сегодня утром на мосту через ингури, в 3-5 метрах от поста миротворческих сил, набитого молодыми русским парнями в бронежилетах, голубых касках и при автоматах несколько абхазских ребят ограбили трех грузинских старушек, переходивших мост, отнв деньги и украшения. у одной на шее был золотой медальон с портретом погибшего сына и она вцепилась в него. абхазы били ее прикладами по голове на глазах у вооруженных до зубов русских богатырей. видать, пообещали им куш. потерявшую сознание старуху отвезли в зугдидскую больницу. можешь радоваться за столь близких твоему сердцу абхазских братьев, сегодня они поимели какую-никакую добычу. вечером напьются. правда, особенно не надейся на тост за величие русского народа - они вас не переваривают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну-ну... Вот и интеллектом меряться пошли, наш Свободный
[info]pih_pih@lj
2007-01-12 11:13 (ссылка)
НЕ уважаемый, думаю, если Вы в журнале не способны отличить одного собеседника от другого, но при этом способны тыкать в нос опечатками и ошибками, разговаривать с Вами неочем.
3,14здуйте в свои Европы, что вы уже второй десяток лет делаете. Скатертью дорога! Рассуждайте по пути о совбоде, о которой Вы, судя по всему, понятия не имеете, мните себя графом и князем - кем заблагорассудится...
Да, кстати, боготворение Сталина, кажется, больше присуще грузинам. Или не так?
По поводу измерения пиписек измерения ума, я бы на Вашем месте не зарекался бы. По крайней мере по тому, что Вы одного собеседника от другого отличить не можете, и повторяете те же вещи, которые ещё при Звиали Гамсахурдиа кричали (ничего нового-то не придумали), я пока очень низкого мнения о Вашем уровне интеллекта.
Знаете, действительно умные люди, с "вашей стороны окопов", высказывают замечания по делу, и подают свою точку зрения, ссылки на которую я у себя размещаю без лишних вопросов.
Но, увы, Ваш удел - истерично орать о том, какие все кругом плохие, и как Грузия будет хорошо жить без России. Уважаемый, вы уже 16 лет живёте без России. Если пока это до Вас не дошло, ну что же, вопите дальше... Мне с Вами разговаривать неочем... Стройте Швейцарию на Кавказе - Вам, лично, кажется, это делать никто не мешает.

P.S. "...сегодня утром на мосту через ингури, в 3-5 метрах от поста миротворческих сил..." - откуда такая информация? Из "истинно честных" ваших СМИ? По скольку раз на дню подобный бред вам сливают? Ну кушайте, кушайте на здоровье...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну-ну... Вот и интеллектом меряться пошли, наш Свободн
[info]hovenkamp@lj
2007-01-12 12:20 (ссылка)
нет мотивации отличать одного собеседника от другого - неярко выраженная индивидуальность у этих собеседников, глас "коллективной"души, так сказать...
дурак ты, парень, дураком, воспитан совагитпропом и московским комсомольцем. с чего ты взял, что грузины боготворят сталина? сталин для грузин - символ подавления личности. есть здес пара дюжин коммунистов, которые до сих пор таскаются с портретами русского диктатора, но не боле того. боготворят сталина именно русские, причем, как видно, любого пошиба, за исключением западников, которых раз-два и обчелся. а то как же, он ведь вам какую империю отгрохал! сахалин вернул и танк поставил на одере. правда, и убивал вас немеряно, указывал вам в директивном порядке как вам жить, что одевать на себя, как стричься и с кем сношаться, какую музыку слушать и какие книжки читать, так вам именно это и по душе, сами-то не в состоянии решать за себя. тяжкий это труд - быть свободным. поэтому вы и нелюди! как сказал Штайнер: "Мы настолько люди, насколько мы свободны". понял, холоп?

касательно твоего мнения о моем уровне интеллекта - плевать я на это мнение хотел.

неправда, что все вокруг грузии плохие.. с нами соседствует турция - член блока НАТО, оплот свободы в регионе.. у нас прекрасные отношения с азербайджаном. когда год назад русские сволочи взорвали 20 января пару трубопроводов и ЛЭП по которым из России шел газ и подавалось электричество (раньше они это делали на территории грузии, теперь уже руки коротки), подгадав эти взрывы к метеопрогнозу падения температуры до рекордной отметки, то наши азербайджанские соседи по-братски поделились с нами своим газом. себе в ущерб. мы им очень признательны за это. так что не все сволочи вокруг.

п.с. информация касательно подонковатого поведения русских миротворцев у меня из программы новостей телекомпании Rustavi2, в котором было показано интервью с одной старухой и кадры из больницы. можешь зайти на сайт Rustavi2 и понаблюдать своими глазками. в русских новостях об этом не расскажут, они у вас давно полностью переориентированы на поношение запада

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (устраиваясь поудобнее)
[info]po6om@lj
2007-01-12 11:39 (ссылка)
Ну, в целом, я граматно пишу. В первом же Вашем предложении могу указать пунктуационную ошибку. Сами найдёте? У меня, помимо этого, ещё куча описок, но я по этому поводу особенно не комплексую. К слову, вряд ли это может являться показателем уровня моего интеллекта ;)

По поводу нон-комбатов: ежели их считали русские организации, спонсируемые Западом и импортные организации - результаты вполне объяснимы. Потом, кто именно убил этих самых нон-комбатов ещё неизвестно.

...куда уходить дальше от вас, любимых? в сторону запада, посредством построения нормального государства, основанного не на вертикали принуждения, а на нормальном раздельном функционировании трехвластной структуры управления...
Вы сами-то в это верите? Ваш сабакашвилли - типичный микро-сталин с непомерными имперскими амбициями :) А потом, подумайте - нахрена Грузия нужна Западу? Ежели только Штатам - для размещения своих военных баз. Места, благо, уже готовы - бывшие российские базы. Впрочем, всё к тому и идёт.

Во-от. Не от хорошей жизни работают, а вдуше, наверняка, всеми жабрами фибрами души ненавидят Россию? И,конечно, все, как один - беженцы? Е-рун-да. Кстати, к абхазам я ровно дышу. Для читающих только то, что они желают понимать во избежание всяческих когнетивных диссонансов: у меня есть хороший товарищ - грузин. К нему я испытываю вполне тёплые дружеские чувства. Он выручал меня несколько раз, за что ему спасибо. У меня в друзьях-товарищах могут быть люди совершенно разных национальностей - сие не есть принцип отбора друзей для меня.
Что касается т.н. антигрузинской кампании российского руководства, так то - на редкость идиотская затея, которая принесла самой России больше вреда, чем пользы, ибо ударила, в основном, не по этническим мафиям, а, в основном, по простым людям. По поводу сук-судей я могу наговорить не меньше Вашего, уж поверьте. Дела Ульмана и Аракчеева чего только стоят. В россии единственно гоко преследуют на этнической почве, так это русских, как не парадоксально. Вы то ли прикидываетесь, то ли правда являетесь весьма неглупым и образованным человеком, а очевидных вещей не замечаете: российское правительство сейчас ведёт какую-то перманентную антирусскую кампанию, российское правительство демонстрирует агрессивное русофобское поведение. Научитесь различать русских и российское руководство. История же с грузинами в России уже канула в лету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (устраиваясь поудобнее)
[info]pih_pih@lj
2007-01-12 12:11 (ссылка)
Да ладно тебе перед ним распинаться. И чего виниться перед ним? Может быть, наше правительство несёт пургу. Но это наша пурга. Наша головная боль. Нам от неё избавляться. А ему знать об этом незачем. Всё равно поймёт не так, как есть.
То же и по поводу депортации грузин. Может быть, дурная затея. Мы с тобою почти сразу это начали понимать. Но вот оправдываться за неё ни к чему. Просто так никто никого не депортировал. Нарушил закон - будь добр на историческую родину, которую так жарко отделял от России. Без обид. То, что бандюков не выслали, а повысылали простых работяг - это недоработки. Но это наши недоработки. И мы должны решить проблемы, приведшие к ним. А для сторонних, по моему мнению, нужно отвечать: "Не нравится? Значит пора домой!" Европейские порядки во много раз жёсче наших, но никто не воет, потому что европейцы не каются перед всеми. И нам каяться незачто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (устраиваясь поудобнее)
[info]po6om@lj
2007-01-15 03:21 (ссылка)
Да я и не оправдываюсь - просто беседую. Честно, но формально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (устраиваясь поудобнее)
[info]pih_pih@lj
2007-01-17 03:37 (ссылка)
Да, наверное, ты прав... Я с ним тоже, вроде, перешёл к нормальному разговору... Только, увы, отпуск закончился, и теперь много писать просто нет возможности. :(

(Ответить) (Уровень выше)

продолжение
[info]po6om@lj
2007-01-12 11:40 (ссылка)
Вы чьи имперские комплексы имели в виду? Если мои - так таковые отсутствуют. Если свои, тогда Ваше неуважительное отношение ко мне, как к собеседнику, вполне понятно. В этом случае непонятно другое - в чём заключается Ваша национальная неполноценность? И при чём тут я? К устроившим этническую чистку грузин, ежели таковая была, я никаких тёплых чувств не испытываю. Равно как и к грузинам "вычищавших" абхазов. Может быть, вы скажете, что ничего подобного не было? Грузины все сполшь белые и пушистые? Практически, ангелы на земле?
О визитах в московские школы милиционеров и об объявлениях на домах мне ничего не известно. Дадите ссылочку - ознакомлюсь.

...по поводу русского рабства.. доказывается очень легко - ненавистью русских к западу, либеральным ценностям, боготворением сталина, низкопоклонством перед властью и лично этим гебешником с рыбьими глазками....
У меня есть товарищ (Вы знаете, я совершенно по-другому стал относиться к этому слову после прочтения "Трёх товарище"), болгарин, кстати. Так вот, он в таких случаях говроит: отучаемся говорить за всех.
Сказанное Вами звучит как голословное утверждение, ничем не подтверждённое. Я с тем же успехом могу сказать, что все грузины - овце2,7бы. Но не скажу - в отличии от Вас.
Во второй раз повторю, я, как и многие другие русские люди и российские граждане, я не в восторге от ВВП. Кроме того, его не вполне корректно в чём-то винить - он лишь марионетка. Как, возможно, и сабакашвилли.

однако уверен на сто процентов, что осилить тебе ее не удастся - умом не вышел
По каким параметрам Вы это определили? Искренне интересуюсь.

ту страну тебе подобное быдло изничтожило.
Ещё раз повторюсь - Вы видите лишь то, что хотите видеть. Это есть признак негибкости ума. Я Вам третий раз говорю: Вы меня не знаете и не можете говорить кто подобен мне, а кто - нет. Уважаемое небыдло, обратите, наконец, на это внимание.


по поводу борзых щенят. да, в истории любой страны найдется подобное, но только в истории россии все это оказывается определяющим социо-культурного настроя.
опять-таки, ерунда.

сегодня утром на мосту через ингури, в 3-5 метрах от поста миротворческих сил, набитого молодыми русским парнями в бронежилетах, голубых касках и при автоматах несколько абхазских ребят ограбили трех грузинских старушек, переходивших мост, отнв деньги и украшения. у одной на шее был золотой медальон с портретом погибшего сына и она вцепилась в него. абхазы били ее прикладами по голове на глазах у вооруженных до зубов русских богатырей.
Вы столь живо это описали. Вы это видели своими глазами? Ещё на один вопрос ответьте: если бы абхазские военные били русских старушек, наблюдающие это грузинские военные вмешались бы?
Потом, сотый раз говорю - нет у меня нежных чувств к абхазам. На Кавказе вообще мало дружественных расским народностей.
Для Вас специально жирным шрифтом пишу: Если подобное (то, что Вы написали про избиение пожилых женщин) происходит в зоне этого тлеющего конфликта, то меня это ни в коей мере не радует. Вы этого не хотите понять, ибо в случае, если Вы это примите, у Вас в сознании произойдёт разрушение образа любого русского, как желающего исключительно вам, грузинам, зла зверя. Попробуете оспорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжение
[info]hovenkamp@lj
2007-01-12 13:12 (ссылка)
ок, судя по всему вы действительно отличаетесь от обитающих в сети ваших соотечественных любителей политфорумов, поэтому и перехожу на более уважительную форму обращения.

овечаю..единственное, в чем замечены грузины в плане этночисток - когда к власти пришел звиад из внутренних районов грузии эимгрировало большое количество осетин. их запугивали, и это факт. эти события стали одной из причин гражданской войны в грузии. многие оппозиционные партии не просто протестовали против этого, несколько плитиков сели в тюрьму, среди них - недавний министр по урегулированию конфликтов хаиндрава. фашизм позорен и унизителен, это абсолютно естественная реакция здорового человека на то, что происходит в стране. которую считаешь своей. поэтому грузины и взялись за оружие, и выгнали звиада из страны, предварительно заперев его в бункере. естественно, одними осетинами дело не ограничилось, все это сопровождалось давлением на сми, цензурой, гонением на политпротивников и так далее. похожая картина сегодня в россии, но желающих браться за автомат или булыжник за исключением нацболов не наблюдается... во время конфликта в абхазии преступления совершались с обеих сторон. однако следует различать преступника-мародера или грабителя от проводящего этнозачистки. кстати, международное право отмечает это различие. со стороны грузин этнических чисток апсуа не было. в отношении грузин такие действия проводились. это нашло отражение в документах международных организаций.

визиты московских милиционеров... странно, что вы о них ничего не знаете. недавно по эху москвы был процитирована инструкция гувд по этому поводу. никакиъх ссылок я вам давать не буду... в интернете было масса сообщений по этой теме, можете поискать сами. в конце концов, это - ваша страна и вам до ней дела должно быть поболе нежели мне...

по поводу рабства и ненависти к западу... проще-простого сходить на сайт inosmi.ru и почитать постинги русских участников. именно такого рода настроения определяющи в русском обществе. косвенное подтверждение - отсутвие структурированной правой оппозиции в огромной стране, постоянные, уже никого не шокирующие поношения "общечеловеческих, либерастических ценностей", "дерьмократии" и так далее. панегирики гебешному президенту, "Не вижу" чечне и тому, что сделали с чеченцами, злораб\дство по поводу убийсв журналистов, которое выплескивается буквально из всех инетовских щелей...

Штайнер и ваша способность осилить его... попробуйте, если ошибаюсь, буду только рад.

быдло - могу сказать одно, если бы моя страна выделывала бы такое, то давно отказался бы называться грузином...

борзые щенята - отнюдь не ерунда... прочитайте "Окаянные дни" Бунина.

инцидент в зоне конфликта... должен вас расстроить - подобное действительно происходит. причем на регулярной основе. с момента введения вмиротворческих сил, представленных русскими десантниками, там погибло уже более 2 тысяч мирных граждан-жителей гальского района.

и последнее... у меня в сознании отсутствует образ конкретного русского зверя, желающего зла грузинам... тем не менее, и это факт, россия, активно поучавствовав в конфликтах на территории грузии, проводит политику последующей аннексии этих территорий, которая не реализуется де юре исключительно вследствие жесткого и решительного противодействия западных союзников грузии. только избавьте меня от просьб приведения ссылок и иных доказательств, любому здравому человеку достаточно факта выдачи русских паспортов остеинам и абхазам. а так же того, что все ключевые позиции сепаратистких режимов контролируются кадровыми сотрудниками силовых ведомств россии. в случае с южнгой осетией это особенно явно, туда на посты "министров кгб" русские силовики командируются даже без отрыва от основного производства.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -