Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2011-11-08 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Семейный праздник партии Жуликов и Воров

 

Вчера планировал подробно поздравить советских товарищей с их фирменным праздничком «7 ноября». Руки не дошли. Ну ничего, антисоветская пропаганда это наши будни, наверстаем.

А пока из истории воровских делишек первооснователей партии Жуликов и Воров:

«Советская власть гордо заявляла нам, что отказавшись платить царские долги она кинула Антанту, да и поделом. Это чудовищная ложь. Вот какая ситуация с долгами была к моменту прихода советской власти:

В октябре 1917 года власть буржуазии пала. Советское правительство отказалось продолжать войну и объявило о непризнании царских долгов, достигавших 49-50 млрд. руб. В эту сумму входило до 40 млрд. долга, образовавшегося во время войны, из которого 7,223 млн. руб. составляла внешняя задолженность. (Л.Г.Бескровный, Армия и флот России в начале XX в., с.231)

Как мы видим, внешний долг был лишь незначительной частью государственных долгов. И кинула советская власть, отказавшись признавать долги, вовсе не союзников по Антанте. Эти-то свое получили и так. Одна только контрибуция с одной только Германии , от которой любезно отказались большевики, с лихвой перекрыла все долги России во много раз. Только в качестве первого взноса, еще даже до того как репарационная комиссия приступила к определению размера выплат, Германия должна была заплатить и поставить товаров на сумму 20 млрд. золотых марок. Это не считая перераспределения колоний, экономических интересов в Китае и проч. Кроме того кредиторы конфисковали всю русскую собственность за границей, которая одна по стоимости едва ли не превышала долг. Короче для стран кредиторов отказ советского правительства от долгов был крайне выгодным предприятием.

Это не говоря уж о том, что вместо того, чтобы стричь купоны с побежденной Германии немецкий шпион Ленин успел крутануться, где надо подсуетиться и переправил хозяевам значительные суммы из золотого запаса РИ. Гений, чо.

Реально же обманутыми оказались профессор Богословский и такие, как он патриоты. Вот против кого был направлен отказ от долгов. Строилось воровское государство, в котором заправляли уголовники. Ему патриоты были не только не нужны, но и определенно вредны. Потому, что мешали бы разворовывать страну. Поэтому сразу и поставили нужный акцент. Отдал деньги государству? Ну чо, сам лоханулся, фраерок. Думай другой раз головой. Когда надо, государство само отберет, не спрячешь. Под этим лозунгом и пролетели все 74 года советской власти».

Кстати, в 1918 году обвинение русского человека в «патриотизме» для коммунистов было равнозначно обвинению в контрреволюции. Чекисты расстреливали с формулировкой «за патриотизм».

Напомню, что писал о воровских делишках ленинской шайки.

«То, что Ленин, как и вся шайка «революционеров», деньги у иностранных спецслужб брали, не вызывает никакого сомнения. Они ВСЕ жили на содержании иностранных держав, которые их поддерживали как подрывную антирусскую силу. Кому и как они служили, свидетельствуют не их расписки в получении денег, но, прежде всего, их дела».

«… Ленин не ограничился устранением левых эсеров, он на деле стал с удвоенным усердием доказывать немцам свою полезность. Его личный представитель Леонид Красин (ведущий сотрудник Парвуса) подготовил секретный добавочный протокол к Брестскому миру, тот протокол 27 августа 1918 года подписал полпред РСФСР в Германии А.А.Иоффе. То есть дополнительно к 144 страницам приложений к 14 статьям Брестского договора, по которым большевики обязывались разнообразно вознаградить Германию и её союзников, Ленин брал повышенные обязательства за проведенную большевиками национализацию выплатить Германии компенсацию в общей сумме 6 млрд. золотых марок. Гигантские деньги по тем временам. Большую часть этой суммы советская власть должна была отдать натурой – углём, нефтью, зерном и пр. В дополнительном протоколе был расписан график поставок по дням до конца 1918 года. Между прочим, выплаты контрибуции Германии очень хорошо объясняют со всех точек зрения безумную политику «военного коммунизма». Кроме простого грабежа, тотальные большевицкие реквизиции в пользу мировой революции хорошо прикрывали выплату Россией дани любимому кайзеру. Ко всем упрочему Ленин обязался отправить в Германию 240 564 кг золота, четырьмя эшелонами, начиная с 20.09.1918 и последний не позже 31.12.1918 г. До крушения Германии 9 ноября большевики успели отправить в Берлин 93 535 кг золота и царских облигаций на 200 млн. золотых рублей».

7 ноября советские патриоты празднуют предательство и ограбление России, массовые убийства и обращение  русских людей в рабов коммунизма.





(Добавить комментарий)

Бизнес, ничего личного.
[info]rainbow7d@lj
2011-11-08 14:29 (ссылка)
Пипец просто.
Сейчас любой здравомыслящий человек понимает, что никакая революция невозможна без капиталовложений извне.
Иными словами, революция это рискованные инвестиции.
Ленин был проводником революции, а значит и гарантом возврата инвестиций. И скорее всего, их вернули с лихвой. ( С учетом всяких голодоморов и страховки от интервенций в уязвимом состоянии).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-11-08 18:35 (ссылка)
Сейчас любой здравомыслящий человек понимает, что никакая революция невозможна без капиталовложений извне.

"Здравомыслящий человек" - мещанин-обыватель, дурак ибсеновского доктора Стокмана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2011-11-09 01:27 (ссылка)
что вам плохого сделали мещане?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-11-09 04:36 (ссылка)
Они мир проели, просрали и всё, что хорошего появится, снова просрут и обгадят. Маяковский верно говорил, что белым он руку пожмёт, но мещанину - никогда. Мещанство надо бы в УК, "15 лет исправительных работ"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2011-11-09 04:40 (ссылка)
Позвольте, а вы кто сами то?

Крестьянин, феодал, капиталист? Или часть мещанства, считающая себя интеллигенцией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-11-09 05:06 (ссылка)
Мещанин не сословие (то есть я говорю не о сословии), а образ жизни и уклад мыслей.

Вопрос "а ты кто такой", как всегда, злободневен. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2011-11-09 05:19 (ссылка)
Мещанин - горожанин. Боюсь, что вы тоже мещанин.

Да и в чем грех мещанина? Он любит вкусно поесть, нетяжко работать, много получать. Вполне законные и разумные цели.

Конечно, в нашей стране мещанство дескредитировано феодалами. Сначала дворянами, затем красными баронами. Ведь очень трудно грабить население из мещан. Надо на них натравить пролетариев (переходную ступень от крестьянина к мещанину) и тем самым очищать дорожку для грабежа и пролетариев и мещан и крестьян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Верно рассуждаете
(Анонимно)
2011-11-10 15:45 (ссылка)
"Средний класс" - это и есть МЕЩАНСТВО.
Феодалам, Пролетариату и Красным баронам - прямое препятствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seer9@lj
2011-11-12 16:30 (ссылка)
Финский беженец вещает за хуёвых мещан, "которые всё просрали" и желает ни в чем не повинным людям по
"15 лет исправительных работ".

Красная мразь "объясняет себя". "Вы говорите, говорите". Вас послушают ВНИМАТЕЛЬНО, ПОЙМУТ и удавят на ваших же кишках добрые русские люди единственно в целях социальной и простой гигиены.
Что просили - то получили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroitel5@lj
2011-11-08 14:50 (ссылка)
это объясняет еще и то, что за 5 (фактически) лет германия под предводительством соц-демократов смогла окрепнуть до состояния войны со всей европой....

(Ответить)


[info]d_zhukovf@lj
2011-11-08 15:27 (ссылка)
Не в тему, но интересно. Акаев рассказал, как делался "тюльпановый переворот"
И сказал, что причина переворота в том, что при нем прижали наркомафию, вот она и переворот сделала, а Бакие антинаркотическое агентство упразднил

вот полное интервью

http://tv.km.ru/eks-prezident-kirgizii-askar-aka

(Ответить)

помимо люстрации
[info]q987@lj
2011-11-08 15:27 (ссылка)
советским и чекистским нужно вменить возмещение ущерба, налоги на уборку территории, захоронения ленина и пр. по длиннющему списку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: помимо люстрации
[info]lubovkrossii@lj
2011-11-08 16:06 (ссылка)
"захоронения ленина"

Так где-же ущерб?? Его же еще не захоронили? Так когда же это уже будет? Всё только разговоры, но никто этого повидимому не добивается. Около мавзолея ничего никогда нет, а должна ведь была бы быть постоянная толпа грозящихся погромщиков. Так где же они??

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allin777@lj
2011-11-08 15:33 (ссылка)
Если нужно, здесь полные тексты соглашений с Германией 1917-1918 г. в Бресте на немецком и английском языках:

http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?seq=11&view=image&size=100&id=loc.ark%3A%2F13960%2Ft1tf09j4t&page=root&orient=0

(Ответить)


[info]yu_sinilga@lj
2011-11-08 16:36 (ссылка)
Так ведь Германия ровно через год накрылась тем же медным тазом. Аккурат 7-8 ноября 18 года. Тех же товагищей в том же запломбированном вагоне послали назад - делать Великую Германскую Октябрьскую Социалистическую геволюцию. Просто немецкие юнкера покрепче наших оказались и не миндальничали с краснопузой сволочью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2011-11-09 01:28 (ссылка)
ОДнако золото Германия в СССР не вернула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-09 04:57 (ссылка)
Британия тоже не вернула..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yu_sinilga@lj
2011-11-09 10:28 (ссылка)
А кто русским что вернул и когда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexpi@lj
2011-11-09 17:53 (ссылка)
отдала Британии в контрибуции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-09 05:35 (ссылка)
В Германии власть, в конце 1918-го-нач.1919-го годов, захватили социал-демократы - т.е., пользуясь вашей терминологией, "розовопузая сволочь". Германские кадеты и юнкера тут совсем не при чём: у социал-демократов были собственные отряды боевиков, а в борьбе их с "левым" крылом той-же социалдемократии(т.е. - со спартакистами-большевиками) им же помогли вооружённые группы ветеранов войны и представители генералитета.

(Ответить) (Уровень выше)

мы празднуем 70-летие парада
[info]urban_hero_ru@lj
2011-11-08 16:59 (ссылка)
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В СТАТЬЮ 1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ДНЯХ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ (ПОБЕДНЫХ ДНЯХ) РОССИИ"

Принят
Государственной Думой
15 декабря 2004 года

Одобрен
Советом Федерации
24 декабря 2004 года

Статья 1

Внести в статью 1 Федерального закона от 13 марта 1995 года N 32-ФЗ "О днях воинской славы (победных днях) России" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 11, ст. 943) следующие изменения:
1) абзац четвертый изложить в следующей редакции:

"7 ноября - День проведения военного парада на Красной площади
в городе Москве в ознаменование двадцать четвертой
годовщины Великой Октябрьской социалистической
революции (1941 год);";

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2011-11-08 17:29 (ссылка)
Отмечать юбилей юбилея несколько странно, не находите?

(Ответить) (Уровень выше)

Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-08 17:17 (ссылка)
Очередные байки про россиюкоторуюмыпотеряли :-)

Россию чудненько грабили задолго до большевиков. С полного одобрямса романовых. И что смутой перемен буржуи воспользовались особо эффективно, в этом ничего странного.
А вот что страну вырвали из лап финансовой мафии - за то вечная слава большевикам и лично Сталину.

"Иностранных капиталов, вложенных в предприятия России, к 1 января 1902 года было 1.043.977.000 руб.

Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20 летний период с 1882—1901 г.г. уплатила заграницу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т.е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5—6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году."

http://grey-croco.livejournal.com/735722.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]toreomix@lj
2011-11-08 18:51 (ссылка)
вам действительно никогда не приходило в светлую вашу голову, что вывоз из России иностранцами (части) прибыли с проинвестированных ими предприятий - возможно, не особо желательное для России, но тем не менее абсолютно нормальное действо?

В отличии от того, что сделали коммуняки с Россией, буквально разорив, заморив голодом, задурив и изнасиловав страну.

и сюда же ещё "расходы русских за границей" за 20 лет приплели, вообще каша манная. Сиди типо в своей коммуналке,
и нос в Европы-Америки не суй, без указаний Великого Сралина.

ЗЫ. Капитал вобще стремится туда, где ему выгоднее и спокойней находиться, это объективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilvas@lj
2011-11-09 02:53 (ссылка)
Чем это действие нормально, если вывоз наростал, доля иностранного капитала в металлургии, жд, транспортных перевозка по воде, БАНКАХ, в том числе банках, скупающих землю, ВСЕ ВОЗРАСТАЛА и доходила уже до 80-100%. В ЧЕМ ТУТ НОРМА???? Это потеря независимости и колонизация.

Вот не надо ВСЕ шишки на коммунистов валить. Почитайте Деникина про период 15-16-17 года. Умнейший мужик был. И пропаганда в 21-м году не так развита была. Сейчас бы хрен такие мемуары бы дали бы издать практически сразу за событиями. Деникин описывает эти чудные забастовки после ФЕВРАЛЬСКОЙ революции, к которой большевики отношения не имели, работники почты требовали зарплаты, превышающей ВСЕ ЗАТРАТЫ на почу. И далее везде.

Развал уже был до большевиков, вплоть до продразверстки. А охуевшие буржуи ломили цену на снаряды в несколько раз, а царь-сука говорил - не трогайте их.

И предприятия большевики стали брать под контроль государства только тогда, когда буржуи стали останавливать производство.

Так что, по пунктам, разорили, создали условия для голода, задурили и изнасиловали страну - царь, а потом его семейка с буржуями.

Подсчет трат за границей считается и сейчас. Потому как если все время вывозить денежку, то будет плохо всей стране. Азы экономики. Сколько войн из-за этого простого закона разгорелось!

Капитал да, стремится. Да, это объективно. Но объективно также что капитал без контроля уничтожает все во имя быстрой и или большой прибыли. Объективно, что капитал - оружие покорения стран. Совершенно правильный вывод - империализм (высшая стадия капитализма) - это война. Исключений ведь нет :-(

Читайте Маркса, он ни на грамм не устарел. Разве только в той части, которую он не затронул тогда - выпуска и контроля денег.

Поэтому не менее объективно, что действие рождает противодейтствие и порабощаемый народ стремится выставить силу, сдерживающую капитал. И тут уж что Сталин, что Де Голль делали одно дело - защищали свои страны через защиту от иностранного капитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderv@lj
2011-11-09 05:13 (ссылка)
Совковая чухня. Оказывается тратить и вывозить деньги - это ужасно плохо. Прально, надо сидеть на рисе, как в КНДР, и ничего вовне не тратить.

Туфта по ссылке - совковый бред. Совсем уже чеканулись. Хоть бы для видимости правдоподобия торговый баланс привели. А то так можно и про сралина написать, что уплавчивал иностранцам умопомрачительные суммы. Ведь действительно уплачивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilvas@lj
2011-11-09 05:25 (ссылка)
Да, вывозить деньги - это ужасно плохо. Если все время брать и ничего не давать, то, простите, рано или поздно источник иссякнет. Это, так сказать, на макроуровне.

Не передергивайте, речь идет не о "сидеть на рисе". А о том, что промышленность страны не должна принадлежать иностранному капиталу. Иначе страна будет беднеть и терять независимость.

От того, что фактуру вы будете называть туфтой совковой, она не перестанет быть фактурой. Когда банки, металлургия, жд, принадлежат иностранцам, это - колонизация. Хотя, конечно, некоторые считают, что это ничего страшного.

А Сталин, да, уплачивал суммы. Но не за кредиты на потребление, а за ТЕХНОЛОГИИИ. Причем только за те, которые необходимы были, чтобы сделать СВОЮ промышленность.

(Ответить) (Уровень выше)

Евгений
(Анонимно)
2011-11-09 07:18 (ссылка)
/надо сидеть на рисе, как в КНДР/

Распространённое заблуждение про чучхейский заповедник. Тарелка риса для северных корейцев - признак очень хорошего достатка. Такой шикарный обед себе могут позволить лишь тамошние "красные буржуи". Большинство же пролетариата может себе позволить рис только по большим праздникам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-09 05:32 (ссылка)
"И тут уж что Сталин, что Де Голль делали одно дело - защищали свои страны через защиту от иностранного капитала."

---Оба этих деятеля - ярчайший пример наймитов североамериканско-британского капитала. Это не Сталин с ДеГоллем защищали свои страны от иностранного капитала. Это капитал их использовал в своих военно-империалистических целях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilvas@lj
2011-11-09 06:02 (ссылка)
Ну, кто кого использовал, еще большой вопрос. Про Де Голля я имел в виду знаменитый обмен бумажек на золото. После чего его финансовая мафия быстро убрала.

А Сталин проводил политику снижения издержек, что приводило к снижению цен при той же или растущей зарплате. Какой иностранный капитал это позволит делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terapeft@lj
2011-11-09 09:34 (ссылка)
сталин проводил единственную политику - оболванивая населения, и преуспел, надо сказать, так как до сих пор встречаются такие долбоебы, как ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilvas@lj
2011-11-09 13:09 (ссылка)
Сталин ликвидировал безграмотность, настроил институтов, университетов, училищ, вечерних школ.

В ШКОЛЕ были введены предметы Конституция и Логика. Сразу после смерти Сталина их убрали из программы.

Ну, а цены, если Вы не знаете, снижались каждый год. А зарплаты росли. В 49-м, например,

были снижены цены в следующих размерах:
хлеб, мука и хлебобулочные изделия, крупа и макароны, мясо и колбасные изделия, рыба и рыботовары, масло сливочное и топленое, шерстяные и шелковые ткани, меха, метало-хозяйственные изделия и электротовары, фотоаппараты и бинокли, и ряд других товаров — на 10%;
пальто, костюмы, платья и другие швейные изделия из шерстяных тканей — на 12%;
платья, сорочки, блузки и другие швейные изделия из шелковых тканей, обувь, головные уборы — на 15%;
сыр и брынза, парфюмерные изделия, скобяные и шорные изделия, индивидуальный пошив одежды, посуда и бытовые приборы из пластмассы, мотоциклы и велосипеды, радиоприемники, пианино, аккордеоны, баяны, патефонные пластинки, ювелирные изделия, пишущие машинки — на 20%;
телевизоры, водка — на 25%;
соль, цемент, патефоны, часы, сено — на 30%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Господи,
[info]ilvas@lj
2011-11-09 17:41 (ссылка)
То, что цены снижали, не могут отрицать даже самые историки, лютые враги СССР.

Да, было тяжело после войны. Да, бедно. Но цены снижали, зп повышали, а значит, бедность отступала.

СССР отменил карточки на продукты в 1947 году - через два года после войны, Франция - в 1949,
британцы - в начале 50-х.

Учите историю и думайте головой.

Впрочем, Вы, кажется, из тех, кто Сталина ненавидит именно за то, что не давал буржуям кровь народную пить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terapeft@lj
2011-11-10 07:21 (ссылка)
Послешай, муфлон, ты хоть примерно соображаешь, что ты вот именно сейчас, вместо того, чтобы отмазаться от того говна, что ты ляпнул, предпочел это говно на своей мордашке зацементировать?

Цены, дятел ты хуев, при Сталине были сначала ПОВЫШЕНЫ в несколько раз. Да так повышены, что ты бы за кусок хлеба счастлив был бы отсосать у того, кто тебе бы его показал.
И уже потом их слегка понижали на фоне того, что жрать не хрена.
А до этого еще провели конфискационую денежную реформу. Просто отбрали у населения деньги в масштабе 1:2, 2:3 и т.п. на суммы чуть выше минимума.

Вот разбор:

http://afanarizm.livejournal.com/242300.html
http://afanarizm.livejournal.com/242679.html
http://afanarizm.livejournal.com/242830.html

То есть даже после этих вот многократных "снижений" цен и "повышения" зарплат цены оставались ВЫШЕ довоенных.
Это уже разобрано по полочкам со всеми расчетами неоднократно. Но нет же, блять, все равно найдется какой-нибудь тупорылый мудочел типа тебя, который будет орать про понижение, забывая, что до этого было ахуенное повышение.

Интересно, до какой степени нищебродства надо себя довести, чтобы те нищие времена казались хоть чем-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-09 05:03 (ссылка)
Большевики, попросту, продолжили это, якобы абсолютно нормальное действо. Капиталисты проинвестировали всю т.наз. "индустриализацию СССР" и с лихвой вернули ВСЮ прибыль, причём, в золотом
эквиваленте. Так что недаром "державы" привели ко власти в России именно большевиков, поспособствовали установлению именно унипартийной диктатуры и совершенно спокойно отнеслись к разгрому Учредительного собрания и монополизации власти в стране. Ленин-Троцкий со товарищи - не более, чем креатура "держав Антанты".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну да ну да
[info]volodymir_k@lj
2011-11-08 19:22 (ссылка)
Ну да. Огромные зарплаты русским рабочим и русским инженерам -- это "ограбление", а большевистские сырьевые концесии для Германии за копейки "трудящимся" -- это "индустриализация Сталина".

Нечволодов военный, так что его финансовые заходы достаточно дилетантские и вообще он, по описаниям, хохол с приветом, помешан на жыдах. У России начала 20 века был достаточно перекошенный бюджет, но на это были веские основания. При желании правительство могло бы раз в 20 накачать бабок из населения за год. Его идеи против золотого обращения для России того времени неприменимы, почитайте того же Коковцова соответствующие главы мемуаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

e: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-09 02:34 (ссылка)
Зарплаты зарплатами. Это, конечно, круто, но не долго. У греков современных тоже вон зарплаты были огого. да производства СВОЕГО нет. Речь шла тогда и идет сейчас о все возрастающих расходах государства на обслуживание долга, а также на постоянный отток капитала золотом. финал - очевиден. Либо война-резня, либо полное порабощение и нищета.

Сталинская индустриализация - это не столько экспорт сырья (а больше-то нечего было) сколько ИМПОРТ ТЕХНОЛОГИЙ и станков. Тогда смогли, а сейчас по поводу технологий Опеля наших паханов послали. Кстати, уместно вспомнить и про золотую блокаду. Не брали они советское золото. Только сырье. И хлеб.

И, кстати, чем обогащает дискуссию в ответ на цифры переходить на личности? Пусть Нечволодов десять раз жидоед, но цифры долга России есть цифры и они не исчезнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]xena_282@lj
2011-11-09 05:03 (ссылка)
Так чем принципиально финансово отличается сталинская индустриализация от царской? И там, и там основа - иностранный капитал, потому что своих финансов в стране не хватало. Только при царе деньги одалживали в виде инвестиций или кредитов, а при Сталине - вывозили бесценное и невосполнимое - ресурсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-09 05:16 (ссылка)
"И там, и там основа - иностранный капитал, потому что своих финансов в стране не хватало."

У Сталина - основа был не иностранный капитал, а собственные ресурсы. После использования которых страна никому ничего не должна была. Отдали сырье, взяли станки и технологии, построили себе заводы - и никому ничего не должны.

А царская индустриализация - это вообще-то вранье в самом определении. Это не ЦАРСКАЯ индустриализация, это индустриализация зарубежного капитала. Ведь займы ШЛИ НЕ НА ЗАВОДЫ и ТЕХНОЛОГИИ! Индустриализацию проводит тот, кто вкладывается и кому принадлежит результат вкладывания. Иначе можно договориться что Северную америку тоже индустриализировали. Только вот индейцы как-то вымерли.

"Только при царе деньги одалживали в виде инвестиций или кредитов, а при Сталине - вывозили бесценное и невосполнимое - ресурсы."

Это совсем не безобидно. В первом случае зарубежному капиталу принадлежат и заводы, и ПРИБЫЛЬ, и СЫРЬЕ (а на чем работать-то?) - т.е. это тот же вывоз невосполнимого сырья, только в виде прибыли и готовой продукции.

А при Сталине СССР один (условно) раз завез станки и технологии и сделал себе тяжелую промышленность - стал сам делать себе станки. И внутри страны остаются и ПРИБЫЛЬ (условно, прибавочный продукт), и сырье, и сами заводы принадлежат народу. Надо будет - будут делать тракторы, надо будет - танки. Как хотим, так и сделаем. А в случае, если заводы принадлежат иностранцам, то НИКАКИХ ТАНКОВ БЫ НЕ БЫЛО. Только низкая переработка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-09 05:28 (ссылка)
"при Сталине СССР один (условно) раз завез станки и технологии и сделал себе тяжелую промышленность - стал сам делать себе станки."

---Это не является на самом деле таковым. Индустриализацию 30-х производили зарубежные фирмы и корпорации. За это с ними щедро расплачивались. Массовым вывозом чистого золота, причём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-09 05:29 (ссылка)
написал же УСЛОВНО. Т.е. до момента создания СВОЕЙ промышленности.
И золотом платили, когда могли. И зерном, когда началась золотая блокада.

Делали свою промышленность ЛЮБЫМ путем. И оказались правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-09 05:33 (ссылка)
Нет, не правы. Оказались, в итоге, у разбитого корыта(см.:"брежневизм","перестройка","распад СССР")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-09 05:48 (ссылка)
Неправы оказались в другом. В том, что не успел Сталин власть передать Советам, как объявил на 19 съезде. За что и был убит партийцами. Увы.

Говорил же - без теории нам смерть.

А выход был - в ответственности власти перед народом.

В общем, система деградации управления - отдельная большая тема. Раскрыта Мухиным. А также очень интересно исследование Эволюция Социальных Систем. - Бощенко И.В

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-09 08:57 (ссылка)
"не успел Сталин власть передать Советам, как объявил на 19 съезде."

---Скорее всего это попросту миф. Сталин, как всякий большевик, был предан своей партии и против её диктата не пошёл бы никогда. Сама идея большевизма - в отрицании социалистической многопартийности и реального народовластия.
Да и что мешало Сталину, Молотову и Кагановичу передать власть Советам ранее? Ничто не мешало, но они нечего подобного и не попытались сделать, зато с "троцкизьмой" как бы боролись.

Деградировать система управления Сов.Россией начала ещё в начале 20-х годов. А Мухин - тот ещё "писатель".=))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-09 13:18 (ссылка)
Ну какой же это миф? Когда есть тексты выступления Сталина на 19 съезде.

Сталин понимал, что система не может быть построена на личности. Иначе кончится личность - кончится система.

До войны большевики отвечали за страну своей жизнью - в случае поражения в войне, они были бы уничтожены. А вона была бы не с германией, так с англосаксами. Не стали бы буржуи терпеть социалистическую страну. Ну и Россию как таковую тоже ненавидели давней ненавистью.

А после войны - расслабились, расползлись, началось кумовство. Т.е. система управления начала деградировать. Руководили, но не отвечали за результат.

И факт именно в том, что Сталин пошел против своей партии. Так как партия вырождалась и уже даже собственным уставам не соответствовала.

А раньше передать власть нельзя было - троцкие и тухачевские преследовали свои цели, ничего общего не имеющие с благом народа страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-09 19:48 (ссылка)
"и Россию как таковую тоже ненавидели давней ненавистью."

---Это уже совсем мифология чистой воды.

"троцкие и тухачевские преследовали свои цели, ничего общего не имеющие с благом народа страны."

---Точно такие же верные и беззаветно-преданные партии большевики как и сам Сталин. Чем их цели и цели Сталина могли бы быть различны - неясно, ибо все они придерживались целей своей партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-10 00:44 (ссылка)
Какая же это мифология, когда в Европе русских боялись веками? Грамотно и аргументированно тему раскрыл С.Г.Кара-Мурза. Написал много, вот первое что попало на глаза http://ser-ivs.ya.ru/replies.xml?item_no=3610

Ну а насчет троцких и тухачевских... Вообще-то был приципиальный раскол - если грубо, то троцкие требовали немедленной мировой революции а сталинцы - строили социализм в "одной отдельно взятой стране". троцкие утверждали, что строить социалим не пройдя стадию капитализма нельзя, сталинцы утверждали что можно.

Этот перец даже против октябрьской революции был.

И далеко не всегда он был большевиком. Если не ошибаюсь, весьма незначительную часть времени.

А Тухачевский - просто инструмент. Организовал мощнейший военный заговор. И никакой мифологии - процессы были открытые и западные журналисты там были - никто даже не усомнился.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: e: Ну да ну да
[info]korzh18@lj
2011-11-10 05:18 (ссылка)
Какая же "мифология" если так обожаемую капиталистами Россию не берут в ЕС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-10 20:34 (ссылка)
А зачем она в ЕС?..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: e: Ну да ну да
[info]xena_282@lj
2011-11-09 05:29 (ссылка)
По этим "ужасным" цифрам выплат по процентам, что вы выложили, можно лишь судить о масштабах царской индустриализации. Они были колоссальны! Соответственно и прибыль стране. Ну а стенания по поводу положительного торгового баланса России - это уже за гранью добра и зла. Каждя страна мечтает иметь положительный тоговый баланс, это прямой показатель ее успехов - возьмите торговый баланс Кития и США нынче. А сталинисты в превышении экспорта над импортом видят лишь вывоз капитала и грабеж страны )) Ну это жесть.

И вы не путайте кредиты/вложения в ЦБ и прямые инвестиции. В первом случае отдаем проценты, а весь навар - наш. Во втором случае страна имеет налог на прибыль, рабочие места, развитие экономики.

Кстати, действительно, было бы интересано сравнить масштабы сталинской и царской индустриализации, источники финансирования и т.п.

-- Отдали сырье, взяли станки и технологии, построили себе заводы - и никому ничего не должны.
--
Ошибаетесь, сырье в перспективе вывозить дороже, чем брать кредиты/привлекать прямые инвестиции. Это была чисто популистская, дешевая мера, за которую расплачиваться будущим поколениям. Учитесь у Америки - берет деньги в долг, свои ресурсы бережет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-09 05:42 (ссылка)
Ага, колоссальные масштабы "индустриализации" такие что "что одна половина из этого займа пойдет на покрытие наших иностранных краткосрочных обязательств, заключенных вследствие войны, а другая на покрытие дефицита в бюджете на 1906 год, почему на поднятие народного благосостояния из займа этого — не останется ни одной копейки, хотя уплата роста и погашения по нем и легла на Россию новым бременем"

Индустриализация - это НЕ объемы проеденных денег. А СОБСТВЕННЫЕ заводы.

Хорошо помогает представить в масштаба семьи. Что вмето того, чтобы самому своей семье готовить обед, приглашается сосед, который ставит свою плиту, делает обед и продает твоей семье. За цену, которую сам назначает. А ты, чтобы купить обед, берешь у него в долг с процентами. А потом мучаешься, как выплатить. И продаешь сначала вещи, потом членов семьи, потом сам идешь в рабство.

Насчет сырья и кредитов, извините, это за гранью логики. Сырье - мое. Его взял и отдал за технологии. А кредиты - НЕ МОИ. Их взял, а потом ОТДАВАТЬ НАДО. Вроде совсем просто :-)

А уж Америку в пример ставить - это просто смешно. Печатанье денег и грабеж всего мира за эти бумажки - весьма странная модель для подражания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]xena_282@lj
2011-11-09 05:57 (ссылка)
Мне кажется, вы не понимаете азов экономики.

К уже мною сказанному хочу лишь добавить, что кидать, не возвращать долг - нехорошо. Тут нечем гордиться и хвастать, это чисто бандитская метода. Слабоумные оправдания сталинистов критики не выдерживают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-09 06:17 (ссылка)
Какое совпадение, а мне кажется, что Вам не та литература попадала в руки.

Экономика должна "идти", те. проверяться на уровне семьи, подъезда, дома. Там сразу вылезают все несоответствия.

Кстати, про долг это Вы неправильно поняли. Я имел в виду, что долг НАДО отдавать. Потому что ОНИ НЕ МОИ.

А сырье свое, которым расплатился за технологии НЕ НАДО ОТДАВАТЬ, они и так твои.

На уровне семьи - Вам нужна стиральная машина. Вы можете поменять на дрова, которые растут у вас во дворе и купить стиралку. А можете ВЗЯТЬ КРЕДИТ и купить стиралку. Но КРЕДИТ НАДО ОТДАВАТЬ С ПРОЦЕНТАМИ. Т.е. придется откуда-то извне эти деньги добывать. Либо сделать что-то и продать, а полученную СВОЮ прибыль отдать за кредит. Либо продать те же дрова, отдать кредит, но еще и заплатить за ПРОЦЕНТЫ.

А что такое оправдание сталинистов? :-)
Мы же обсуждаем конкретные дела конкретных деятелей эпохи.

Чтобы для Вас не было заумно (в Вашей терминологии - слабоумно), специально упрощаю до уровня семьи.

Только Вы, кажется, из тех, кто любой ценой но не будет признавать ошибки даже в малом. Увы, пропаганда делать свое дело - Вы готовы даже переходить на личности и обзываться, только бы не признать разумность политики СССР эпохи Сталина.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: e: Ну да ну да
[info]xena_282@lj
2011-11-09 05:08 (ссылка)
А упоминаемые "Расходы русских за гораницей" - не закупка ли тех же технологий? Или на Куршавели все потратили, полагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-09 05:18 (ссылка)
Да, речь о тех же самых Куршавелях. Помещики сваливали за границу, а поместье высылало им денежку золотом, на которое они там и кутили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-09 05:25 (ссылка)
Но не столько помещики(90% помещиков были нищими, почти как церковные крысы), сколько сановники, латифундисты и капиталисты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: e: Ну да ну да
[info]xena_282@lj
2011-11-09 05:36 (ссылка)
А почему вы так уверены, что речь именно о Куршавелях? Где это видно? Полагаете, собирали данные по магазанм/ресторанам/гостиницам - или просто взяли цифру расходов/закупок за границей? Вот как собиралась статистика, из чего? Не будьте голословны. И вот это слово "кутили" характеризует скорее уровень оппонентов. Уж как умеют кутить выходцы из пролетариата - вся страна недавно узнала, отсюда и слово "Куршавель" нам известно, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-09 06:00 (ссылка)
Нет, что Вы, данные собирались так же как собираются теперь, по банкам. Ведь как-то же эти деньги попадали за границу :-)

Какая связь между помещиками и прочим паразитами более века назад и нынешними паразитами? Почему эти события должны соотноситься? Они независимы.

Кутеж русских в Европе 19 века неднократно описан в литературе. Как и кутеж нынешних нуворишей. События в этом абсолютно идентичны.

Разумеется, не все. Некоторые просто тихо жили себе. но тем не менее, центр расходов - в России, центр доходов - в Европе. что в больших масштабах тоже весьма нездорово для экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]xena_282@lj
2011-11-09 06:21 (ссылка)
Нет, все-таки этого недостаточно, согласитесь, чтобы приведенную цифру относить на "кутеж" )) Тут нужны точное данные, иначе как аргумент не годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-09 06:30 (ссылка)
Недостаточно для чего? Простите, конечно, но про "кутить" появилось в противоположность утверждению якобы более достойным вложениям русских за границей :-)

И если про "кутить" описано хотя бы в литературе, то о постройке заводов, скупке карьеров в Европе в значимых для рынка количествах я что-то не читал.

Насчет вывоза частных денег. Свободная Европа и сейчас не дает туристу приехать со своими продуктами и малым количеству денег. Будь добр, покупай все местное, трать трать трать деньги на поддержку местного производителя.

Т.е. массовый вывоз или ввоз наличных денег - это априори не нейтральный процесс для любого нормального государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]xena_282@lj
2011-11-09 06:42 (ссылка)
В общем, данных о том, что деньги были спущены в казино, а не потрачены на закупку технологий/оборудования, у вас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-09 06:46 (ссылка)
В общем, данных о том, что деньги были не спущены в казино, а потрачены на закупку технологий/оборудования, у Вас также нет.

Но у меня есть хотя был литература, которая полна примерами сезонного и постоянного жительства русских отпрысков да и целых семейства за границей, в то время как денежки - от поместья.

А у Вас нет.

Так что баланс в мою пользу :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: e: Ну да ну да
[info]xena_282@lj
2011-11-09 06:56 (ссылка)
Нет, у меня тоже "есть литература", что за границей закупалось оборудование. И потом, это же ВЫ свой аргумент не можете отстоять. Я в качестве аргумента то, что деньги тратились исключительно на индустриализацию, и ни копейки на лечение, туризм, проживание в более здоровом климате, приобретение предметов искусства и т.п., не выдвигала. Просто спросила у вас цифру, сколько из приведенных миллионов было потрачено на "кутеж", сколько на дело - вы не ответили, не смогли отстоять СВОЙ аргумент.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну да ну да
[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-09 05:10 (ссылка)
"Огромные" зар.платы рабочим, сравнительно с Британской Индией, мизерные - сравнительно с нормальными европейскими странами. Инженерный корпус оплачивался неплохо, но, сравнительно с той же Британией - "средненько".

Золотое обращение - это ненужная глупость. Финансовая политика Совдепии полностью провалилась к 80-м годам, именно по причине золотого содержания "инвалютного рубля". Когда "державы" выкачали всё золото из золотовалютных "запасников" Триэсэр, этот самый Триэсэр с его дряхлой и бессмысленной экономикой был слит за ненадобностью. Так же как и РосИмперия в своё время.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну да ну да
[info]xena_282@lj
2011-11-09 04:54 (ссылка)
Страшный ужас. А где можно посмотреть, сколько Россия приобрела от этих иностранных инвестиций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да ну да
[info]ilvas@lj
2011-11-09 05:01 (ссылка)
А что Вы имеете в виду под "Россия приобрела"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да ну да
[info]xena_282@lj
2011-11-09 05:04 (ссылка)
Ну как что - конкретный доход - прибыль, зарплаты рабочим, развитие производства, оживление экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да ну да
[info]korzh18@lj
2011-11-10 05:34 (ссылка)
Этим занимаются в РФ. И с 1991 по 2011 русских стало со 145 и до 116. А вот с 1939 по 1959 русских стало со 99 до 114 млн. соответственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да ну да
[info]xena_282@lj
2011-11-10 06:39 (ссылка)
А ведь мы сравниваем с дореволюционной Россией. Предоставьте, пожалуйста, демографические данные за тот период - двадцатилетие до 1913 г. Кстати, по демографическим данным сталинского периода можно прямо заключить, что война пошла на пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да ну да
[info]korzh18@lj
2011-11-10 07:30 (ссылка)
К сожалению, там где брал есть тридцатилетие. 56 в 1896 и 78 в 1926-ом. Так что на пользу не шла только "война" 91-го.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-11-08 18:41 (ссылка)
И сколько же и от кого получили народовольцы? Нечаевцы? Кто платил повешенному брату Ульянова?

Октябрь - итог столетнего демократического движения России, составлявшего СУТЬ истории страны XIX - начала XX века, и результат ПЯТИДЕСЯТИЛЕТНЕГО подполья, в которое шли лучшие, несгибаемые люди, шли без всякой надежды на прижизненную победу. Октябрь это титанизм и История. Это вам не мелочь по карманам тырить = не "подкупленных" искать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]toreomix@lj
2011-11-08 19:03 (ссылка)
>Кто платил повешенному брату Ульянова?

в любом обществе, не исключая и царскую Россию, были и есть насилие и несправедливость. И всегда они порождает, у народа с определённым складом ума, желание разобраться со злом, просто-быстро-эффективно. При этом о цене, как правило - речь не идёт.

идейные маньяки, мудаки и прочто чудики - также были всегда.

т.н. "столетнее демократическое движение России" подготовило почву для т.н. "профессиональных революционеров", большевиков-ленинцев. Профессиональных - как по уровню работы, так и в том смысле, что работают не даром. Профессия - по определению источник заработка.

ЗЫ. Кстати, за 50 лет "проклятого царизма" - с 1870 года и до самого конца - было всего казнено что-то порядка 200 человек (источник щаз лениво искать). Сами с коммуняками сравните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-11-08 19:16 (ссылка)
"Мудаки" - это не "идейные", а наоборот, все остальные.

Не надо путать "чудиков" с движением, захватившем всю Россию: http://blanqi.livejournal.com/32600.html

Революционеры были практически в каждой русской образованной семье: http://blanqi.livejournal.com/32600.html

Лавров писал императору: Ваше Величество, если Вы встретите на улице образованного молодого человека, знайте - это Ваш враг.

Уже арестованным и приговорённым убийцам царя Александра студенты (95 процентов!) сбрасывались деньгами, на помощь (что было опасно).

Если брат Ленина денег не брал, Ленин ушёл в подполье без денег и "инвестиций", создал "Союз борьбы...", сидел (год в одиночке), ссылался, потом десятилетия боролся против власти - то чего вообще стОит эпизод о "немецких деньгах". - Спекулятивный нуль, в историческом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toreomix@lj
2011-11-08 19:37 (ссылка)
>Лавров писал императору: Ваше Величество, если Вы встретите на улице образованного молодого человека, знайте - это Ваш враг.

ерунду Лавров писал, психологически царя запугивал.

Обратите внимание - во всех тюремно-острожных приключениях Ленина ему сопутствовала материально-финансовая помощь его семьи! Которую, следовательно:
- нисколько не мешали ему долгие годы оказывать в довольно приличном объёме;
- ничуть не притясняли его семью (в которой вообще-то уже был 1 повешенный).

Вот что у царизма действительно было хуже некуда - так это имидж. Имиджмейкеры поганые были совсем, хуже даже чем сейчас у медвепутов.

Кстати, тот же Чубайс - не зря с охраной ездит, я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-11-08 19:48 (ссылка)
Я же Вам написал и ссылку дал: ПРАКТИЧЕСКИ В КАЖДОЙ РОССИЙСКОЙ ОБРАЗОВАННОЙ СЕМЬЕ БЫЛ РЕВОЛЮЦИОНЕР, друг или помощник революционера. Всех сажать, что ли? Князь Кропоткин был народовольцем-террористом.

История России XIX века - революционный вал, захвативший ВСЮ русскую культуру и образованное общество, ставший к XX веку неизбежным цунами. А Вы "имидж"...

Прочтите хотя бы "Истоки и смысл русского коммунизма" Бердяева: коротко, ясно, очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toreomix@lj
2011-11-08 20:42 (ссылка)
ваша ссылка на историю семьи Армфельдов доказывает возможность выбора:

Ольга Александровна Армфельд (Федченко), (1845-1921) c 1906 член-корреспондент Императорской Академии наук.

Наталия Александровна Армфельд (1850-1887)-приговорена к 15 годам каторги и скончалась в Сибири. Не думаю, кстати - что её голодом заморили, или нормой выработки непосильной. Как столь любимые вами коммуняки в тойже Сибири морили россиян в лагерях сотнями тысяч через какие-то 50 лет.

не понять, что вы своим постом хотели доказать, уважаемый blanqi
- но доказали только то, что до переворота 17 года, при "проклятом царизме" женщина даже из не вполне благонадёжной семьи могла, при желании, сделать вполне успешную карьеру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-11-08 19:22 (ссылка)
Вторая ссылка ошибочна, вот верная: http://blanqi.livejournal.com/113791.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toreomix@lj
2011-11-08 19:51 (ссылка)
ну так и что, ну в моде тогда была оппозиция! в дурацкой моде, как показала жизнь.

больше скажу - вот если сейчас всем миром рунетом скинуться на двушку для Путина, в безОтрадном где-нибудь, и заставить его предложить ему оттудаездить на работу - с работы в Кремль на метро - как вы думаете, долго он так проездиет?
Наверняка ведь не более недели, и без всяких засланных международных террористов обойдётся.

Хотя настроения в обществе совсем не однозначно негативны по отношению к нему, да и Партия Власти целая есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2011-11-08 19:13 (ссылка)
Ниже плинтуса. У ваших любимых террористов была касса, общак, грев, малины по всей Европе, паханы распределяли баб. Например Крупу выдали Вовке, а её сестру -- какому-то другому террористу.

Кто платил? Да вообще-то разные страны платили. Герцен скажем из Лондона "будил", у эсэров и поляков во Франции подвязки. Староверов Австрия с Англией окучивали. И т.д. и т.п. Доктора пишут диссеры, но вы ведь всё равно не читаете, а если и прочитаете -- не поверите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-11-08 19:19 (ссылка)
Точно вровень с плинтусом, поздравляю со званием доктор "Плинтус-ватерпас". Пишите диссеры по теме, доктор Плинтус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_p0pik0ff@lj
2011-11-09 01:29 (ссылка)
Он ИХ по СЕБЕ меряет....;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2011-11-09 05:15 (ссылка)
Забавно видеть, как плющит религиозного фанатика :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seer9@lj
2011-11-12 16:32 (ссылка)
На партвзносы существуешь, гнида?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-09 05:21 (ссылка)
Староверов окучивали Автро-Венгрия и Британия, а т.назв. "святейший синод" окучивали французские банкиры и еврей Штиглиц. И это при том, что старообрядцы выглядят много симпатичней и неимоверно честнее, нежели чем "святосинодисты".
Да все, в те времена, друг-друга окучивали. Само правительство РосИмперии активнейше окучивалось французскими около-политическими лобби и той же Британией одновременно. Русское Географическое общество прямо работало на военные разведки САСШ и Японской Империи. Министр Сухомлинов, в итоге, оказался непосредственным германским агентом. Военные заказы РосИмперии были размещены в странах, могущих являться "потенциальным противником" и уже являвшихся геостратегическими конкурентами России: в Британии, во Франции, в САСШ, в Германской Империи. Что это как не следствие колоссального окучивания из-за рубежа всей правящей верхушки Империи?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dormendo@lj
2011-11-09 00:59 (ссылка)
Дуракам не платят. Платят тем, кто таких правильному учит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ckotinko@lj
2011-11-09 09:45 (ссылка)
такие же мудаки ливию оккупировали

(Ответить) (Уровень выше)

Программа нормализации России
[info]patriot_anon@lj
2011-11-08 18:42 (ссылка)
Помогите вывести в топ
http://patriot-anon.livejournal.com/744.html

(Ответить)


[info]dormendo@lj
2011-11-09 00:58 (ссылка)
Пионер, а что же про паровозы-то не рассказываете? Это же очень интересная история.

(Ответить)

В бессильной злобе красные комиссары
[info]ex_p0pik0ff@lj
2011-11-09 01:26 (ссылка)

засылают своих наймитов в армию батьки Бурнаша!!!
Image

(Ответить)


(Анонимно)
2011-11-09 07:44 (ссылка)
А вот еще небольшой подарочек для наших неугомонных друзей совка: "СазЛаг ОГПУ-НКВД против Бухенвальда СС: сравнение статистики смертности заключенных на микроуровне".
http://corporatelie.livejournal.com/27768.html

(Ответить)


[info]ckotinko@lj
2011-11-09 09:49 (ссылка)
а почему не выкатить самый простой и понятный аргумент: провести аналогию с агрессией против ливии. и тут и там интернационал из урок, заезжих боевиков и прочей мразоты убил местного царя, вывез золотой запас, и затерроризировал население

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-11-09 10:14 (ссылка)
По большому счету, принципиальной разницы нет. Разница исключительно "технологическая". В случае с крупной Россией пришлось для ослабления режима дожидаться большой войны и подкупить значительную часть гос. верхушки, большинству которой врали, что всё закончится "февралем", а сам "февраль" рисовали гораздо менее радикальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-11-10 04:54 (ссылка)
Вот, кстати, про Ливию.

http://www.europaeische-aktion.org/Artikel/ru/Liwijskaja-tragjedija_33.html
http://www.europaeische-aktion.org/Artikel/de/Die-libysche-Tragoedie_32.html

Теперь Каддафи мертв, его творение разрушено. Кровавый след американско-сионистского монстра в течение последних ста лет протянулся от Германии и России до Японии и Вьетнама, от Дальнего до Ближнего и Среднего Востока, в Палестину, в Ирак и в Афганистан, на какое-то время в Сербию, снова и снова – открыто или скрытно – в Африку и Латинскую Америку, и теперь как раз в Ливию. Весь мир знает, что Сирия и Иран станут следующими жертвами этого бешеного бульдога. Израильское руководство в течение последних дней снова открыто угрожало Ирану военным ударом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-11-09 11:50 (ссылка)
= Кстати, в 1918 году обвинение русского человека в «патриотизме» для коммунистов было равнозначно обвинению в контрреволюции. Чекисты расстреливали с формулировкой «за патриотизм».

Архив русской революции, т.т. 11-12 Екатеринослав 1917-22 г.г. З.Ю. Арбатов.(20-й год)
«И вдруг как громом ударило всех воззвание к русским людям, русскому народу и русскому офицерству о вступлении в ряды красной армии на борьбу с поляками, подписанное Брусиловым, Клембовским, Гутором и Зайончковским…Мне вспомнился генерал Гутор, когда он, как председатель Одесского Военно-окружного Полевого суда, часто наезжал к нам с сессией суда и ликвидировал остатки революционных брожений 1907 года. Что ни дело, то смертная казнь через повешение, и вдруг этот старый царский вешатель, заодно с большевиками, призывает русский народ к защите советской власти… Или Брусилов! Нет! Неправда! Очередной большевистский обман! Но скоро пришлось убедиться в том, что Гутор, это тот самый царский вешатель, и что Брусилов – это тот самый наш родной … русский… народный герой Львова и Перемышля… И непримиримые стали падать духом. Насколько это воззваниие произвело на непримиримых страшное и подавляющее впечатление – в такой же противоположной мере сильно это подействовало на колеблющиеся массы, и сам Зиновьев на митинге в Харькове открыто сознался, что Кремль поражен тем патриотическим подъемом, который вызвало воззвание русских генералов. «Мы, говорил, он, никогда не думали, что Россия имеет столько патриотов, ибо в первый же день появления воззвания на улицах Москвы в Военный Комиссариат являлись тысячи офицеров, ранее от службы в Красной армии уклонявшихся, и десятки тысяч интеллигентов»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-11-09 12:02 (ссылка)
"Реабилитации не будет"
Проф. Столешников А.П.
http://www.zarubezhom.com/antigulag.htm

...Вот здесь на американском сайте написано http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Russian_Soldier/Brusilov_01.htm , что «Brusiloff's sister-in-law is Mrs. Charles Johnston, wife of a well-known New York author». Родная сестра жены Брусилова была американка Mrs. Charles Johnston – жена известного нью-йоркского писателя (то есть нью-йоркского - несомненно еврея). Таким образом, выясняется, что генерал Брусилов был женат на американке, и, в принципе, имел право быть американским гражданином, то есть вполне понятно его назначение главнокомандующим! В статье об этом говорится прямо – американка была его второй по счёту женой; и, очевидно, конечно, - американская еврейка: «When Mrs. Johnston and her sister, now his second wife». Потому что нужно себе реально представлять, на каком это таком языке Брусилов изъяснялся в любви со своей американкой, и вообще на какой почве они сошлись и встретились? Не надо и гадать, что это произошло по линии «синей крови» и еврейского языка; то есть по линии Евреонала, по какой линии Брусилов и стал Главнокомандующим царской армии, а затем фельдмаршалом генералиссимуса Троцкого.
Говорится, что Брусилов уроженец Грузии. Он родился в Кутаиси. А вот здесь статья так и называется: «Генерал Алексей Брусилов – патриот или предатель? Часть 1-я.» http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-10968/ но никто в русскоязычном Инете не выяснил, что Брусилов по жене был фактически американским гражданином: а то, что Брусилов после переговоров с Элияху Рутом всплыл потом генералом у тоже американского гражданина Троцкого, вообще объясняет всё!
И чтобы ещё более укрепить вас в ваших гадких подозрениях, посмотрите на фото из американской книги смотра войск красной армии Троцким и Брусиловым http://zarubezhom.com/Images/Trozky-Brussilov.jpg . Брусилов: http://www.hrono.info/biograf/brusilov.html - «С мая 1920 г. он возглавил Особое совещание при главнокомандующем всеми вооруженными силами Советской Республики, вырабатывавшее рекомендации по укреплению Красной Армии. С 1921 г. Алексей Алексеевич - председатель комиссии по организации допризывной кавалерийской подготовки, с 1923 г. состоял при Реввоенсовете для особо важных поручений». А Наркомвоеном и ПредРеввоенсовета Совдепии был американский гражданин Троцкий – Лейба Бронштейн! Что и требовалось доказать – американский "муж" Мисс Джонстон - Брусилов был правой рукой американского гражданина Льва Давидовича Бронштейна – Троцкого! А за 3 месяца до госпероворота Троцкого, Брусилов тесно контактировал с особым уполномоченным Евреонала Элияху Рутом. В следственной практике это называется «узел» - критическая завязка всех связей на одно лицо. Получается, что генерал Брусилов - это был человек Евреонала, и при всех властях. А то, что он сделал свой знаменитый «прорыв», захватив 500 тыс. пленных и пожертвовав при этом миллионом русских солдат, так Стэнли Вошборн объяснил в начале статьи, что это было сделано для спасения англичан. Беда русского народа в том, что его самые, якобы, "великие герои", на самом деле, - его самые большие предатели, а историки принадлежат к универсальному народу, делающему их общее дело...

(Ответить) (Уровень выше)

У науки нет «левого» и «правого».
[info]morejam@lj
2011-11-09 12:31 (ссылка)
Есть наука, есть ошибочные теории, и есть лженаука.
Маркс мог быть русофобом сколько угодно, но не отменяет его фундаментального вклада в экономическую науку.
В принципе, все современные и вменяемые экономические теории построены на базе Марксизма.
В тех же США, краеугольным камнем экономической политики являлось кейнсианство, которое базируется на теории редкости и ограниченности экономических ресурсов, что приводит к монополизации рынков.
Пока к власти не пришли либирасты, которые и устроили все «глобальные экономические кризисы».

Мы можем наглядно наблюдать в расиании богатство и жирование кучки паразитов и воров, на фоне вечной бедности и нищеты, при чём работающих людей.
И ни один либирастный ублюдок, не объяснил это факт с научной точки зрения.

В общем
Есть три принципиально разных пути.
Это путь социального согласия, национал-социализма и экономического национализма, на котором буржуазия служит нации и богатеет вместе с народом, на котором подлинно демократическое государство регулирует рыночную экономику в национальных интересах.
Есть путь «швабодного капиталисма», на котором буржуазия богатеет за счёт рабского труда народа и его нищенской жизни, провоцируя социальный взрыв.
И есть путь революционный, когда буржуазию уничтожают.
У всех путей есть свои плюсы и минусы.

Так вот большевики были неправы в одном.
Это не «пролетариат могильщик буржуазии».
Это сама буржуазия, свой собственный могильщик.
Свора наглых, опухших от безнаказанности паразитов, провоцирует войны, социальные взрывы, бунты, мятежи и революции.
В расиании наблюдается жесткий межклассовый и межэтнический конфликт.


Что касается Российской Империи, то как думаю лично я, конечно же с поправкой на прошедший век, она мало чем отличалась от современной расиании.
Такие же наглые, воровские и зажравшиеся морды у власти, гнусные либирасты, гадящие на русский народ, взяточничество, казнокрадство, воровство, шпионаж, колониализм, вывоз ресурсов и капиталов, тотальная нищета народа.
Это и есть «Россия, которую мы потеряли».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У науки нет «левого» и «правого».
(Анонимно)
2011-11-10 17:33 (ссылка)
По поводу лженауки Карла Маркса http://muromec-4.livejournal.com/889.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-11-09 12:44 (ссылка)
Вот интересное, кавказские блоггеры о перспективах "свободного плавания". Явно в разрез с озвучиваемыми гос. идеями строительства "курортов" и проч.:
http://doppel-herz.livejournal.com/331899.html

(Ответить)


[info]pehmokissa@lj
2011-11-09 14:53 (ссылка)
ЭЭэ, простите, коммунисты отказались от контрибуции Германии? Как и когда, если учесть что когда побеждённым странам ставили условия, Союз ещё не признали законным правительством? И мне интересны бумаги, что коммунисты и правда отправляли Германии золото, а не бросили его на борьбу Красной армии, электрификацию всей страны, первую водяную электростанцию, и много других "злобных" и "кровавых" дел? Конкретные документы есть?

(Ответить)

насрал в кипу
(Анонимно)
2011-11-10 00:37 (ссылка)
говоришь русские?ну-ну!!!:-)
http://www.youtube.com/watch?v=bfwDEbSbR2c&feature=youtu.be

(Ответить)


[info]midgard_msk@lj
2011-11-21 12:56 (ссылка)

Чекисты расстреливали с формулировкой «за патриотизм».


Ну-ка, ну-ка, а можно ссылку на выписку из постановления ГубЧК соответствующей? А то прям интересно стало.

(Ответить)