Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2010-01-08 19:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще ведро помоев: Открытое письмо Шиитману от Нади Т.

Это письмо Нади - ответ на первое после откидки из СИЗО интервью Шиитмана-Володарского, опубликованное здесь: http://plucer.livejournal.com/229596.html. Публикуется с небольшими сокращениями.

Шиитман, здравствуй.

До поры не говорила ничего, т.к. после того переломного в наших с
тобой отношениях события я приняла решение не принимать участие в
обсуждении вопросов, связанных с тобой и твоей акцией.

Кто оказался виноват в случившемся?

Ясно, что привел-то ментов ты, но после того события мы тебя больше
как полноценного субъекта, который отдает себе отчет в своих
действиях, не рассматривали. Поскольку ты для нас умер, я, Петр и Кэт,
как люди, к тебе расположенные, оказались ответственными за твои
действия.

До того тебя считали подельником, сообщником, человеком. Но после
привода ментов ты быть им перестал. Если человек грубо нарушает
ожидания группы, с которой он имеет дело, а эта группа, как тупой
олень, продолжает взаимодействовать с ним по прежним правилам, она
погибает. Это то, что называется «элементарной гигиеной». Надеюсь, ты
понимаешь, почему после подобного жеста с твоей стороны ты не вправе
требовать от нас соблюдения каких-либо групповых принципов по
отношению к тебе.

И наш друг поляк, державший на твоей акции плакаты с порно-распечатками, он тоже убежал: на следующий день после инцидента он исчез, а ближе к вечеру написал смс, что покидает
страну, желает нам удачи, но видеть нас больше не хочет.

И ладно еще, если бы ты по выходу из тюряги хотя бы просто заткнулся и
ничего не говорил бы о Войне, нет же, ты пишешь жалкие обличительные
сообщения. Петр-де тебя подставил. Ты и сам называешь нас
«ассистентами», что, конечно, попахивает манией величия, но не об этом
сейчас.

Ты говоришь что-то о ноутбуке, учебнике, кошельке. Наверное, ты не
понимаешь многого, если ставишь вопрос таким образом. Я, Петр и Катя в
тот вечер вышли из дома – не затем, чтоб спасти свои жопы и подставить
остальных, но затем, чтобы посетить несколько мушников и наворовать
для тебя, Шиитман, еды.

Итак, мы сделали тебе передачку и хотели связаться с тобой по
местному, райотделовскому телефону, но дежурный мент сказал нам, что
«Володарский занят, работает со следователем». Не подозревая, что это
за работа, мы направились обратно, но по пути встретили полуголых
одногруппников, влетающих на станцию метро.

Почему папе не отдали ноутбук, учебник, кошелек, спрашиваешь? А не
думал ли ты, когда вел на квартиру мусоров, что ты можешь лишить нас
не только свободы, но и всех ценных для нас вещей, которые должны были
быть забраны в качестве вещдока?

Мы были уверены, что сотрудники зайдут в квартиру и
оберут ее - все ноутбуки, фотоаппараты, жесткие диски, изымут паспорта
тех, кого заложил как своих соучастников ... На наших компьютерах были открыты
фотографии с акции у Рады и твоих с Юлей репетиций, в те дни мы
собирали и обрабатывали документацию. А, значит, у мусоров были все
основания изъять вещи – если не по твоему делу, то хоть за пресловутое
хранение порно! Еще и завести дело, благо документы наши лежали
недалеко. После выяснилось, что мусора в квартиру не зашли, но, согласись, это чистая
случайность; нам всем – и тебе в т.ч. - повезло. В противном случае,
Шиитман, не думаю, что Вр и Кз бы сейчас по-дружески с тобой общались,
нет, тебе назначили бы стрелку, где вырезали бы, по совету Адольфыча,
почку.

На сайте Плуцера сейчас разгорелась дискуссия о морали. Вижу, ты к ней
присоединился. Потому выскажусь и я. Как мне представляется, Война
всегда видела образование моральных норм как процесс творческий –
пытаясь понять, например, у кого воровать можно, а у кого – нельзя.
Война стремится четче провести эти грани - что, однако, не всегда
удается, порой перед «идеологами» группы на этом пути встают
неразрешимые вопросы («М-да... Но где-то какая-то грань должна же
быть... И, вообще, что теперь делать со всем этим говном...»
http://plucer.livejournal.com/229596.html?thread=7992284#t7992284 )
Кодекс морали Войны в этом смысле совсем не близок к 10 заповедям,
которые как раз претендуют на всеобщность и истинность от века.

Комментарий группы Война:
Опять микс из вранья и бреда в духе Петра. Хотя если вчитаться, то видно, что Петр с Надей признаются в том, что действительно ограбили и сдали ментам Володарского. Глупейший текст, скомпилированный Петром, но данный от лица Нади и густо приправленный Надиной тупостью, например, когда она иллюстрирует тезис иллюстрацией, его опровергающей. ПРИМЕР С ХИТРЫМ СПОСОБОМ ВЫУЖИВАНИЯ ВЕЩЕЙ ШИТА. Новая интрижка шьется на ходу, наспех, белыми нитками. Между тем, как стало известно группе 9 января Петр выехал Из Москвы в Киев с украденными им вещами и деньгами Шитмана, чтобы найти там «надежного» человека, у которого якобы хранились все эти деньги и вещи все это время. Деньги даже собрал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shiitman@lj
2010-01-08 15:39 (ссылка)
Теперь. О своих промахах я уже написал публично, в том самом посте:
http://plucer.livejournal.com/229596.html?thread=7972572#t7972572
Наличие телефонов - идиотизм с моей стороны, согласие назвать адрес и вообще давать какие-либо показания до появления своего адвоката - тоже.

Все советы, которые мне давались перед акцией, следовало воспринимать более критично и мне самому следовало понять, что многие из них были откровенно вредными. И вообще, изначально следовало идти в другое время, в другое место, с другими людьми, я сам сделал этот выбор.

Я бы вообще не выдвигал бы никаких предъяв в адрес Петра (Надю я и сейчас в негативном ключе не упоминал и не упоминаю), если бы не дикая история с кражей вещей, на фоне лжи о том, что "мои вещи изъяло СБУ при обыске". Это же классический сюжет про Холмогорова, Милитарёва и 100 баксов.
Облетевшая жж информация о том, что я "заложил всех своих подельников" мне тоже радости не прибавила. Я себя может и как фраер повёл, но не закладывал никого.


Если убрать из письма Нади эмоции, которые составляют существенную часть текста, останется один ключевой факт: мой звонок Петру и слова "сделайте так, чтобы я смог вспомнить адрес".
Я отнюдь не мог "спокойно разговаривать", как пишет Надя. Я стоял в РУВД, в окружении ментов. Возможность звонить у меня была исключительно из-за их безалаберности. В любую секунду у меня могли отобрать телефон, поэтому смс были исключены из-за недостаточной надежности: я должен был быть уверен, что каждое моё слово услышано. И я не мог прямым текстом кричать: "уходите из квартиры". Потому что опера ещё могли допустить, что задержанный делает звонки (может он просит друзей бабла за него занести, зачем мешать), но они вряд ли бы обрадовались, если бы услышали, что я предупреждаю подельников.
Мне пришлось прибегать к иносказаниям, да.
Моя вина в том, что я выразился недостаточно чётко, вина Петра - в том, что он не отреагировал должным образом.

Квартиру, в которой проживала группа, всё равно планировали покидать спустя несколько дней. По-хорошему с неё стоило уходить сразу после моего ареста, даже если бы от меня не было никаких маяков.
И уж тем более нельзя было оставлять в этой квартире Юлю.

Вопрос с мелкими вещами и деньгами я обсудил с Надей в личной переписке, по её версии они не были украдены и лежат у надежного человека в Киеве, с которым можно будет встретиться в середине января. Если всё и в самом деле так - я публично извинюсь перед Петром и Надей за то, что поверил клевете и стал её невольным соучастником.
Если не так - сами понимаете.

Слова про то, как "СБУ изъяло вещи" надолго отбили у меня желание верить каким-либо высказываниям Петра, именно поэтому я проигнорировал его письмо и охотно поверил обвинениям в его адрес.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2010-01-10 05:58 (ссылка)
По информации от группы Петр собрал сумму, эквивалентрую украденной и едет сейчас в Киев, чтобы найти "надежного" человека, передать ему деньги, чтобы тот "подтвердил", что деньги были якобы у него. Опять же по инфе от группы тот факт, что Петр потратил деньги - сам же Петр и не скрывал. Поэтому твои извинения, которые ты раздаешь направо и налево, как и постаянная тема покаяния и вины - совершенно не уместны. Ты Петра предупреждал? Да. Петр этого и не отрицает? Да. Петр группе заявил, что конфискует вещи? Да. Так что чуть чуть попридерживай высказывания, взвешивай свои слова, плиз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2010-01-10 06:23 (ссылка)
В целом же письмо "Нади", к котором сразу видно, хорошо "приложился" и Петя для меня необычайно ценно и любопытно. До него у меня все-таки не было стопроцентной уверенности в том, что все изложенные в интервью с тобой факты абслютно точны. В этом же письме Надя и Петр сами же подтверждают все факты, изложенные тобой в твоем интервью. Они лишь переставляют акценты.
1. Подтверждают, что ты их предупреждал и что они твое предупреждение не предали группе. Лишь переставляют акцент, пишут что подставили всю группу не по злому умыслу, а по полной тупости.
2. Подтверждают, что это именно они предложили тебя заманить и изувечить. Только добавляют, что Вор и Кз сначала, когда думали, что ты предатель, не предупредивший о приходе ментов, поддержали частично эту идею.
3. Подтверждают, что твои деньги и все вещи предлагали сразу конфисковать и что до сиз пор тебе из не вернули. Лишь переводят стрелки на какого-то человека в киеве, у которого якобы хранятся твои шмотки и деньги, только почему-то отказываются дать его координаты, имя, телефон. И почему то срочно собирают в москве бабло и срочно выезжают в Киев.
4. Подтверждают, что им было посрать на твою безопасность и что они были рады, что тебя замели в мусарню. Только переводят стрелки на тебя, что, дескать, ты сам должен был думать о своих проблемах, они лишь твои ассистенты, а ассистенты вообще не должны помогать главному герою. Это при том, что у Петра и Нади за плечами 20 акций и десятки приводов в ОВД, а у тебя это первый опыт.

С Наденькой переписываешься? Молодца! Общайся побольше! Только вот на мое письмо, где я предлагал Петру лично изложить для публикации у меня его позиции я ответа-то так и не получил. Показательно и знаменательно. Так что ты про "клевету" попридержи язык. А то Вор с Кз могут тоже чего-нибудь лишнего сказать, информация то от них.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -