| Comments: |
| | Вы, собственно, о чем? Давайте не съезжать с темы. | (Link) |
|
Финляндия стала воюющей стороной в 04:00 22.06.1941, просто как военный союзник Германии. Это мое неквалифицированное мнение (я ихних союзного и военных договоров не читал).
Однако быть воюющей стороной и нападать - разные вещи, не так ли? хехехе
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12539/2147492532) | | | Re: Вы, собственно, о чем? Давайте не съезжать с темы. | (Link) |
|
Финляндия не была связана с Германией военным союзом. Она присоединилась к антикоминтерновскому пакту, но там никаких военных обременений не было. Более того, Финляндия пыталась настаивать на своей нейтральности даже 24 июня. Нейтральность конечно была битая и покоцанная, но там не менее.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8963/2147485164) | | | Re: Вы, собственно, о чем? Давайте не съезжать с темы. | (Link) |
|
(заинтересованно) Покоцанная нейтральность - это, простите, как? Ежели, понимаете, чухонец пустил немца на свой балкон пошвыряться камнями в Ивана, а сам сел смотреть телевизор, чухонец нейтрален? И имеем ли значение, кем он сам себя при этом объявляет - нейтралом или папой римским?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12539/2147492532) | | | Re: Вы, собственно, о чем? Давайте не съезжать с темы. | (Link) |
|
«Покоцанность» нейтральности как раз это и означает. Т.е. государство заявляет о своём нейтралитете, не обьявляет войны и не ведёт военных действий, но тем не менее ряд действий этого государства являются нарушением нейтралитета в пользу одной из воюющих сторон. Такой «покоцанный нейтралитет» наблюдался, например, у США в 1941 году.
В принципе, такое поведение вполне себе casus beli. Но пока только casus, ещё не bellum.
| | Re: Вы, собственно, о чем? Давайте не съезжать с темы. | (Link) |
|
Ну, была связана или не была, однако военный ресурс Гитлеру предоставляла.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12539/2147492532) | | | Re: Вы, собственно, о чем? Давайте не съезжать с темы. | (Link) |
|
Я к тому, что автоматически, просто по факту наличия союзного договора, она воюющей стороной не становилась.
В СССР были колебания считаь её воюющей стороной или нет, в конце концов решили считать. Занятно, что и в самой Финляндии были колебания считать себя воюющей стороной или нет, окончательно разрешившиеся только 25 июня.
| | Согласно здравому смыслу, | (Link) |
|
страна, связанная с агрессором союзническими обязательствами и предоставляющая агрессору непосредственно необходимый для осуществления агрессии военный ресурс, по факту является для жертвы агрессии воюющей стороной.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12539/2147492532) | | | Здравый смысл он о двух концах | (Link) |
|
Тут нужно взвешивать два фактора. С одной стороны они конечно редиски, что предоставляют нашему противнику «военный ресурс» и это вполне легитимный casus beli.
Но с другой стороны пока поддерживается видимость нейтралитета, их армия не воюет с нашей. А если перевести конфликт в открытую фазу мы сразу получим против себя ещё двадцать дивизий. А оно нам надо?
Вот это и взвешивали 22-23 июня.
| | Re: Здравый смысл он о двух концах | (Link) |
|
Для нормальных, обычных, не обязательно выдающихся интеллектуальных людей это как бы очевидно. В чем и прэлэст Пионера - он запределен снизу.
хехехе
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 12th, 2006 - 02:13 pm |
|---|
| | Нет. Нейтралитет Финляндии признавал дажыд Гитлер | (Link) |
|
Уже исходя из одного этого никаких "союзов" на 22.06.1941 между ними быть не могло
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4376/2147485393) | | | Re: Нет. Нейтралитет Финляндии признавал дажыд Гитлер | (Link) |
|
а использование финских аэродромов и вмб для минирования советской терр. вод осуществлялось втайне от Адольфа ага-ага
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 02:18 am |
|---|
| | Приведите ссылки на документы. | (Link) |
|
А то уже некоторые насочинялись до парашютистов в Карелии и под Ленинградом.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4376/2147485393) | | | Re: Приведите ссылки на документы. | (Link) |
|
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 02:55 am |
|---|
| | Не, дядя, давай сперва про немецкие самолёты | (Link) |
|
на финских аэродромах. Ведь бомбили-то не за диверсантов (которых хуй его знает откуда и кто забросил, потому что можно не сомневаться, что паспортов у них при себе не было, а посадочные талоны им не выдали), а за "предоставление территории для военных самолётов". Ну, где? Какая хотя бы эскадрилья, где стояла... А мы по немецким источникам, открытым для всех желающих, проверим.
Но только нихуя не получится у вас, гражданин. По территории СССР с территории Скандинавии работали только части 5го воздушного флота (включая бомбардировочную группу II/KG30) Германии, дислоцированного в НОРВЕГИИ. А в Финляндии никаких немецких самолётов не было. Потому что страна выдерживала нейтралитет. Есть тут один деятель, историк от сохи, он уверен, что нейтралитет это "прикрытие" для подготовки к войне. Уж кто бы про это говорил, только не жыдели СССР; признали нейтралитет Польши- расхуяили её. Признали н. Финляндии - 25го смешали с говном авианалётом.
Существенным доказательством отсутствия авиации в Ф. является отсутствие бомбардировок Ленинграда в июне. Не потому, что очень хотели сохранить красоты. Наоборот. Учитывая, что от трети до четверти военного потенциала страны находилось в Л., бомбить его стали сразу, как только Прибалтика и была захвачена и войска немцев дошли до Луги (самолёту мало долететь до цели - ему надо вернуться; радиус действия это называется). А из Финляндии до Л. лететь-то было всего ничего. Со скоростью 300 км/ч - 15-20 минут, даже меньше. Так хуле не бомбили, я вас спрашиваю, а? Одно из трёх: или немцы были пиздец, какие сентиментальные, что не могли оторвать глаз от Карельских озёр, или они всё же были в Ф., но им не позволялось бомбить ввиду нейтралитета Ф. (но с 25го уже была объявлена война, а нападений всё не было!), либо самолётов немецких там просто не было. И вот ещё что: Маннергейм запретил!!! не то, что нападение на Ленинград, а даже пролёты над ним финской авиации (которой было кажется ок. 20 бомбардировщиков Blenheim типа нашего "СБ" и тоже около того - истребителей Брюстер. У нас новейших МиГ-3 было не менее 160 на том же участке границы, и это без учёта бомбардировщиков и самолётов более ранних). Ну. Где авиаопасность с финской территории?
Документы поищите сами для развития поисковых навыков, а то так дойдёт, что следом потребуете вам галстук завязывать по утрам. Вот вам дата: 24го июня 1941го года Германия признала нейтралитет Ф. Это исторический факт. Он подтверждается бесчисленным количеством историков, тем же Йокипии, тем же Солониным. Не гипотеза, не версия, факт. Вряд ли все они хотят наебать именно васЪ.
А то, что финны хотели отомстить, так я их оччень понимаю. Пришла армада под видом "освобождения пролетариата", обескровила народ, оттяпала полстраны и пристегнула к себе. Вот к вам домой (не дай бох)придёт незваный спортивно-пузатый юноша, выебет жену, покрушит мебель и заберёт всё, что посчитает нужным. Вы как - будете "вынашивать планы"?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4376/2147485393) | | | Re: Не, дядя, давай сперва про немецкие самолёты | (Link) |
|
1) А то уже некоторые насочинялись до парашютистов в Карелии и под Ленинградом. Это снимаем, да? 2) предоставление территории для военных самолётов". Немцы, ДИСЛОЦИРОВАННЫЕ в Норвегии ДОЗАПРАВЛЯЛИСЬ в Финляндии. Использование налицо. +После выполнения боевой задачи, немцы уходили в финское воздушное пространство. 3) признание Германией нейтралитета и одновременное использование финской территории для операций против СовСоюза.
__________________________
финнв хотели отомстить--Вы наверное в курсе существования у мстительных финнов агрессивных планов в 1920-х--1930-х. Выбрали правда себе соперника не по зубам, ну и ладно)
Про диверсантов и говорить не хочу. С процесса Промпартии как начали шпионов и диверсантов ловить, так до сих не могут остановиться. Эти бесконечные диверсанты и парашютисты, которые сыпались на Карелию, Белоруссию и Прибалтику - поднастопиздили. Особенно с учётом того, что у немцев не было в тех районах даже парашютных полков. Так что да - это снимаем.
Теперь про "дозаправку". Вы или смеётесь или бредите. У Норвегии была общая граница с СССР и сейчас есть с Россией - это раз. Соответственно, ни над какой Финляндией немцам пролетать не надо и садиться не надо (это просто не по пути, мягко говоря). А кроме этого - повторяю (и это два) финны поддерживали нейтралитет. И если вдруг (что является вашими фантазиями) даже какой-то немец и садился на территорию Ф. для дозаправки (??? с какой стати? вы полётное задание видели когда-нибудь?) - то это было настолько секретно, что ни единого факта того не сохранилось и сохраниться не могло; это могла быть только частная инициатива немецких пилотов (которым командир шварма просто не дал бы этого сделать, кому охота под трибунал?). Но главное. Самолёт (тем более бомбардировщик) не может сесть где угодно. Ему нужен аэродром. А на этом аэродроме должны быть масло, бензин и техники. В Лапландии и ныне - малопроходимая местность, куда подвезти даже цистерну бензина непросто, а тогда и вовсе. Не было там таких аэродромов, а даже если предположить, что кто-то (кто?) летал в Норвегию, отбомбившись над Мурманском, диким крюком на юг (зачем?), то кто этого летуна там ждал с бензином и маслом, учитывая нейтралитет Ф. и её острое нежелание давать Сталину поводы для новой агрессии? И нахуа, главное, если к 41му году Ф. ещё не перевела дух от Зимней войны? Перед тем, на арапа мне втирать про дозаправки, плохо понимая, что где находится, как что производится и зачем - посмотрите для начала на карту. Желательно на начала 39го и 41го годов. Из неё видно, что Ф. потеряла и могла ли она хотеть повторно влезть в это.
Ну и про третье. Не надо настаивать на неосторожно сказанной глупости. Ну, я понял, что вы не в курсе темы, но зачем продолжать это постоянно поднимать? Вам было убедительно показано, что немецких самолётов там не было, при перелёте из Норв. они в Ф. не приземлялись и даже не входили в возд. пространство, ну так чего? Мне всё ясно, вам, я надеюсь, тоже. К чему?...
Наконец, про "едкий комментарий". Какие планы? О чём речь? Мало ли кто что хотел. Толпы подростков ходят вокруг дорогих мойшын и хотят на них покататься, что теперь - всех сажать за угон? И прекратите врать уже, как в детском саду. Это не Ф. выбрала соперника. Это СССР напал дважды на Ф. и в первую войну потерял там от 6 до 7 человек на каждого финна. Характер и соотношение потерь явно показывает характер войны. Она со стороны СССР была наступательной и агрессивной. Ради тех 126 875 наших солдат, что остались в Карелии в первую войну - хватит врать. Они не отражали никакой агрессии и плевать им было на "планы". Их целенаправленно и максимально жестоко гнали "раздувать пожар мировой".
Довольно сказок про миролюбивость "советского народа" и агрессию белофиннов, белополяков, белокитайцев. "Стыдно жыдь с закрытыми глазами, пора прозреть".
| | Так ему, болезному! | (Link) |
|
хехе
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 07:35 am |
|---|
| | Александыр, не подливайте. | (Link) |
|
И так болото совпропаганды, а тут и вы ещё.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8963/2147485164) | | | Re: Так ему, болезному! | (Link) |
|
Пробежий, вы лучше насчет попа и прихода призадумайтесь.
| | Прихожане у меня в цэлом правильные. | (Link) |
|
Хотя и не без припизди. А кто без припизди? Так, пустое место. хехе
Невежество вас погубит.
Про диверсантов: при чем тут немецкие парашютные полки если диверсанты финские? И сами финны их признали?
Про дозаправку:
>У Норвегии была общая граница с СССР и сейчас есть с Россией - это раз. Соответственно, ни над какой Финляндией немцам пролетать не надо и садиться не надо (это просто не по пути, мягко говоря).
Дядечка, вы идиот? Общая граница у Норвегии и СССР появилась только в 45 году. Печенга была финской.
Немцы летали через территорию Финляндии бомбить беломорканал, Кандалакшу, Кемь и Перозаводск.
На Ленинград с территории Финляндии они да, практически не летали. И с территории Прибалтики тоже редко, в основном ограничивались артиллерией. Ибо боялись, потому что ПВО там была нехуевая.
>Но главное. Самолёт (тем более бомбардировщик) не может сесть где угодно. Ему нужен аэродром. А на этом аэродроме должны быть масло, бензин и техники. В Лапландии и ныне - малопроходимая местность, куда подвезти даже цистерну бензина непросто, а тогда и вовсе.
дядечка, вы точно идиот. Отправляйтесь нахуй учить матчасть. Выучите - сдадите мне зачот по аэродромам Финляндии на 41й год. Точка.
| | Энциклопедией - по башке! по башке! | (Link) |
|
хехехе
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4376/2147485393) | | | Re: Энциклопедией - по башке! по башке! | (Link) |
|
а что ещё с "априорными идеалистами" делать? )
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12880/2147485164) | | | Re: Энциклопедией - по башке! по башке! | (Link) |
|
Талмудом, епрст. Библией и Кораном. Ктулху фхтагн!
| | А вот этого не надо тут подбрасывать. | (Link) |
|
От перестановки перечисляемых меняется ВСЕ. Библией, Талмудом и Кораном - так и только такЪ. Библия, Талмуд, Кораном - такова Формула Российской Цивилизации.
хехехе
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4376/2147485393) | | | Re: А вот этого не надо тут подбрасывать. | (Link) |
|
а Тибетской Книгой Мёртвых? можно?
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 07:26 am |
|---|
| | А, это ты, хуесосина... | (Link) |
|
Давненько не отмечалось на горизонте...
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4208/2147485164) | | | Re: А, это ты, хуесосина... | (Link) |
|
Исключительно интеллехтуальный ответ. Шо, возразить нечего?
Угу. Слив зощитан. Бери учебнег и маршируй учить географию, гыгы. А то еще кому расскажешь об общей границе между Норвегией и СССР в 41м году, засмеют.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8963/2147485164) | | | Чему же удивляться. | (Link) |
|
Кыся пишет в своем журнале: "2 недели с великим тщанием изучал историю первой половины 20го века." На первую четверть века, видимо, из двух недель тринадцать дней ушло, так что где тут возразить-то.
Глупый вы, неумный. Если Печенга БЫЛА У ФИНЛЯНДИИ, КОТОРАЯ ДЕРЖАЛА НЕЙТРАЛИТЕТ, то тем более её территория должна облетаться. А если она не облеталась, то это: а) нарушение суверенитета б) отрицание нейтралитета
Вы и юризд такой же хуиный, как и логикЪ? Или как юриздъ вы ещё хуже?
Мало того, что она была у Финляндии, так немцы ее еще и использовали. Петрозаводск и Беломорканал бомбили 22 июня 41 года, проходя именно через территорию Финляндии.
Жаль, у кыси юзерпика нет - самое время спросить про гузно.
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 07:57 am |
|---|
| | Соси-соси, не отвлекайся | (Link) |
|
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8963/2147485164) | | | Re: Соси-соси, не отвлекайся | (Link) |
|
- По любви? - По любви. - Не тебя спрашиваю. - МЯЯАУ!!
КИСА ТЕБЕ НЕ БЫЛО БОЛЬНО?
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 08:06 am |
|---|
| | У тибя паринь есть? | (Link) |
|
и пр. вопросы
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8963/2147485164) | | | Re: У тибя паринь есть? | (Link) |
|
Кисо, а что вы само умеете?
Т.е. Петсамо-Печенга НЕ БЫЛА у Финляндии в 1941-м? Солонин написал это?
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 08:00 am |
|---|
| | Дурила, ты ж только что услышал эти названия, | (Link) |
|
ну чё ты корчишь из себя крупного деятеля, ёпта.
телепат, да? к тому же, дружочек, на правильность моего вопроса это никак не влияет
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 08:05 am |
|---|
| | Ладно, взять с тебя нечего. | (Link) |
|
А разгойвор малолетками - не мой профиль. Бывай.
учи географию и историю, убогий
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 08:10 am |
|---|
| | на прощание 2 | (Link) |
|
Зря твоя мама против осла не смогла устоять - эвона какой ишак получился. Гыгы
ага, дрочи дальше в бессильной злобе против правды такому мудачку как ты сказать нечего
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4376/2147485393) | | | Можете сбавить напор, не на трибуне | (Link) |
|
1. Аналогии, притянутые за уши --не доказательства. Фэт Янки уже согласен с тем, что диверсанты были, а вот Вы ещё кобенитесь. Причём так, на голос берёте 2. Ещё раз. Кто Вам сказал, что аэродромы использовались для бомбёжёк Мурманска? Вы откуда-то взяли это, и с жаром стали опровергать. Боевые действия о которых я писал шли у Петрозаводска и Беломорканала, доступно? 3. Откуда инфа 6-7:1? 2.5-3:1. 4. Они не отражали никакой агрессии и плевать им было на "планы". Их целенаправленно и максимально жестоко гнали "раздувать пожар мировой".
одни лозунги, как на политинформации. Есть доказательства, что война с Финляндией--это часть "мировой революции"?
5. Последний Ваш абзац был похоже написан с пеной у рта, фигурально выражаясь.
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 07:32 am |
|---|
| | Было бы перед кем выступать... | (Link) |
|
Вместо осмысления фактов - какие-то уши...
Мой последний как и первый абзац написан с глубочайшим презрением к нестарым ещё людям, которые жили во тьме коммунистической лжи и в ней же подохнут, рассказывая, как Великая Финляндия не давала жизни СССР.
Мне надоела эта бессмысленная пикировка. Всё.
встаёте в позицию "Вы все пидорасы, а я д' Артаньян"? Несложно понять. Больше то ничего не остаётся
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 07:35 am |
|---|
| | Ну хоть что-то вам несложно понять. | (Link) |
|
Это уже прогресс.
байки из склепа голос из унитаза
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 07:44 am |
|---|
| | То-то я и гляжу, что это у вас за голосЪ... | (Link) |
|
... а оно вон что!
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4376/2147485393) | | | судя по Вашим ответам | (Link) |
|
у Вас произошло резкое инфантильное обострение. Смотрите, не напрудите в штаны, процесс-то развивается достаточно бойко.
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 07:50 am |
|---|
| | Ты бы так по существу лопотал, как "остришь" | (Link) |
|
А то ни одного ответа, сплошь рассказы из "краткой истории войны", а туда же.
Пешы ищё, как у васЪ гойворят, буду четадь.
)))) Видно, друк, тебе чтение Солонина совсем башню сорвало. Как попадание ахт-комма-ахт Т-34ке.
Оставив ВСЕ аргументы без ответа ты ещё имеешь наглость выступать. Это даже пикантно.
т.е. читать ты так и не научился. только писать. даже фраз для бота написал. Ну молодец, иди подрочи на Солонина.
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 08:04 am |
|---|
| | Что сделать? | (Link) |
|
"Подрочить"? Тебе сколько лет, придурок?
столько лет ты дрочил, не зная, что это так называется.
уникальный случай.
| From: | _wpww_@lj |
| Date: | July 14th, 2006 - 08:09 am |
|---|
| | Кукарекать с обиженки - вот и всё, что ты можешь. | (Link) |
|
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12539/2147492532) | | | Re: Можете сбавить напор, не на трибуне | (Link) |
|
Фэт Янки уже согласен с тем, что диверсанты были, а вот Вы ещё кобенитесь
Спасибо, я прослезился. Нет, правда. Типа даже самый упрямый из ослов уже встал, а вы всё ещё лежите.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4376/2147485393) | | | Re: Можете сбавить напор, не на трибуне | (Link) |
|
неправильная интерпретация. Самый информированный из спорщиков согласился. причём тут "ослы"?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8963/2147485164) | | | Re: Кстати, о формулировках. | (Link) |
|
Именно что давайте не съезжать.
>Финляндия была нацистским государством и начала войну против СССР вместе с Гитлером как союзник.
Вы, кажется, с этим спорили?
Стала воюющей стороной, являясь союзником Германии - слова ваши. Получается, что стать воюющей стороной на стороне инициатора войны и начать войну вместе с Гитлером как союзник - разные вещи, не так ли?
>Честно, я не знал, что Финляндия 22 июня 1941 г. нанесла ряд ударов по объектам, расположенным на территории СССР, а ее войска одновременно вступили на ту же территорию (это на русском языке называется - начать войну.
Или вы всерьез полагаете, что этим описанием предмет исчерпывается?
| | Re: Кстати, о формулировках. | (Link) |
|
> Вы, кажется, с этим спорили?
Нет, с этим я не спорил.
> Получается, что стать воюющей стороной на стороне инициатора войны и наать войну вместе с Гитлером как союзник - разные вещи, не так ли?
Именно так.
> Или вы всерьез полагаете, что этим описанием предмет исчерпывается?
Так и только так. Иначе мы и индустриализацию объявим актом войны, ага.
ЗЫ: вы, кажется, юрист? Нда.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8963/2147485164) | | | А обещали жопой не вертеть. | (Link) |
|
>Нет, с этим я не спорил. Во как? Вы уж среди себя определитесь как-нибудь, что ли. >> Или вы всерьез полагаете, что этим описанием предмет исчерпывается? >Так и только так. Иначе мы и индустриализацию объявим актом войны, ага. Так и только так. А ее войска одновременно (одновременно!) вступили на ту же территорию. Так и только так, ага. Пробежий, вы, натюрлих, гениальнее всей Генассамблеи ООН, взятой вместе, и Ильи Чибрикина впридачу. Но ее резолюцию с определением агрессии для внеклассного чтения тем не менее очень порекомендую. А когда вооружитесь этой матчастью, еще раз пройдитесь по шести темам, перечисленным выше по треду (индустриализация не включена), и постарайтесь понять, что не так и только так, а еще много как по-иному - с тем же самым результатом.
| | Re: А обещали жопой не вертеть. | (Link) |
|
> А обещали жопой не вертеть.
Пизди мало.
> Вы уж среди себя определитесь как-нибудь, что ли.
На это раз у вас, видимо, важная работа. хехе
> А ее войска одновременно (одновременно!) вступили на ту же территорию.
Вот по этому факту доказательств еще не поступило. А то Сталин с Молотовым тот сомнительный десант за нападение не посчитали. Видно, не были знакомы с чеканными резолюциями ООН.
хехехе
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8963/2147485164) | | | Re: А обещали жопой не вертеть. | (Link) |
|
>На это раз у вас, видимо, важная работа.
Высоко-высоко по треду я цитировал Пионера и спросил: согласен? Нет, сказал Пробежий и для пущей наглядности вынес "нет" в заголовок. Мало-мало ниже по треду я повторил цитату и спросил: с ней спорили? Нет, сказал Пробежий, видимо, попытавшись отнестись к предмету диалектически. Пробежий, конечно, не лишен возможности задвинуть в каком-нибудь том духе, что не спорит, хотя и не согласен - но отнесется ли к этому непредвзятый наблюдатель иначе, чем к жоповерчению?
>> А ее войска одновременно (одновременно!) вступили на ту же территорию.
>Вот по этому факту доказательств еще не поступило. А то Сталин с Молотовым тот сомнительный десант за нападение не посчитали. Видно, не были знакомы с чеканными резолюциями ООН.
Вы, конечно, могли не понять, хотя для этого и постараться надо было. Приняли за констатацию мало в общем-то прикрытое глумление над вашей несравненной системной связью между "так и только так" и "одновременно" - ну кто ж богу не грешен. Выражусь совсем открытым текстом: "так и только так" в данном случае - это... как бы поделикатнее... от скудости воображения.
| | Брито или стрижено? | (Link) |
|
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8963/2147485164) | | | Re: Брито или стрижено? | (Link) |
|
Стремление спрятаться за Янки за исчерпанием аргументов по существу предмета хорошо понятно, но - не получится, увы. >Ну а по поводу «начала войну вместе с Гитлером как союзник», в дискуссии по-моему продемонстрирована по меньшей мере неочевидность как совместности, так и вопроса кто же собственно войну начал. Это вроде более или менее все, за что вы имели спрятаться? 3. минирование финскими ВМС советских территориальных вод;
Это несомненный акт войны. Хотелось бы, однако, конкретики. Какие суда ВМС Финляндии, какого числа и в каком месте.
5. выброска диверсантов для атаки Беломорканала;
Если диверсанты финские, это несомненный акт войны. Если нет — см.п.4. И тут хотелось бы документальных подтверждений. Чуть позже, совсем рядом, Жырный Янки все вам объяснил. Так что тухесом можете еще повертеть, ритмы ламбады вам пойдут, но в целом картина аттракциона налицо, билеты можно продавать. "Я ни секунды не сомневаюсь, что у такого трусливого, глупого и самодовольного существа, как вы, не достанет смелости публично признать свою ошибку (не говоря уже обо всем прочем). Поэтому и не требую от вас этого непосильного свершения."
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12539/2147492532) | | | Re: А обещали жопой не вертеть. | (Link) |
|
Пробежий, вы, натюрлих, гениальнее всей Генассамблеи ООН, взятой вместе, и Ильи Чибрикина впридачу. Но ее резолюцию с определением агрессии для внеклассного чтения тем не менее очень порекомендую.
Довольно странно привлекать определение агрессии принятое много позже исследуемых событий. Даже в виде рекомендации для внеклассного чтения. Это примерно как для квалификации преступления совершенного в СССР 1945 применять законы редакции 2005.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8963/2147485164) | | | Re: А обещали жопой не вертеть. | (Link) |
|
Насколько мне известно, в сорок первом году не существовало международно-правового акта, содержащего определение агрессии и по тому или иному основанию обязательного для Финляндии. (Определение агрессии, не сильно отличающееся от ооновского, мне удалось найти в конвенции 1933 года, заключенной в развитие пакта Бриана-Келлога между, дай бог памяти, СССР, Турцией, Югославией и Румынией - но тут, как видите, проблемы по кругу лиц.) Следует ли из этого, что разговор о наличии/отсутствии признаков германской/финской/венгерской/итальянской агрессии в сорок первом году беспредметен? Нюрнбергский трибунал решил, что никоим образом. А сущность явления, известного нам как агрессия, с сорок первого по семьдесят четвертый год, полагаю, принципиально не изменилась. Поэтому ничего странного в такой рекомендации для внеклассного чтения не нахожу.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12539/2147492532) | | | Re: А обещали жопой не вертеть. | (Link) |
|
Насколько мне известно, в сорок первом году не существовало международно-правового акта, содержащего определение агрессии и по тому или иному основанию обязательного для Финляндии
Существовал. В 1933 г. СССР подписал в Лондоне конвенцию об определении понятия "агрессия" со своими соседями. 22 июля к конвенции присоединилась Финляндия.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8963/2147485164) | | | Re: А обещали жопой не вертеть. | (Link) |
|
Да, я об этой самой конвенции и говорил. Но откуда дровишки про Финляндию?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12539/2147492532) | | | Re: А обещали жопой не вертеть. | (Link) |
|
| |