"Амнистия" - значит "виновны".
А корабь, значит, так и спиратят тихой сапой. Под яхту, поди, переделывать.

Это значит, что от людей отстанут. Всё равно всё происходящее к виновности/невиновности имеет достаточно опосредованное отношение. Впрочем, желающие, уже ясно понимая, на что подписываются, могут от амнистии отказаться и требовать суда. Кстати, не удивлюсь, если. (NB. И ещё. Я не юрист, но вот везде написано, что если суд всё же признаёт подлежащее амнистии, но отказавшееся от её применения, лицо виновным, то выносится обвинительный приговор с освобождением от наказания вследствие акта амнистии. Тоже не самый поганый вариант.)

А за корабль можно бодаться и потом, это как бы отдельная история.

Почему же? Вот соберут голландцы с миру по нитке 5 лямов евро - наши эту рухлядь к ним оттаранят. А не соберут - корабельных кладбищ около Мурманска много...
===
А то, что виновны - это вообще не подлежит сомнениям. Разве что - вашим.

Это откуда цифирь?

Виноват, наврал-с. Почему-то отложились в мозгу 5 лямов. Без сомнения, 3,6 миллиона евро за вычетом 1,4 миллионов, уплаченных в залог. Т.е. за ледокол голландцы должны по решению трибунала выложить 2,2 миллиона евро. Я не говорю, что России в принципе глубоко плевать на решения этого трибунала, и то, что он не стоит таких денег - но факт.

А, так на эти деньги Голландия ещё на прошлой неделе предоставила банковскую гарантию. Но это не выкуп, а залог на время разбирательства по существу (ледокол при этом освобождается). Нидерланды должны будут выплатить эти средства России, если в результате рассмотрения дела по существу Трибунал придёт к выводу, что Нидерланды нарушили права России и должны ей компенсацию. Что вообще-то не вполне очевидно, почему Россия и не хочет признавать это решение.

Предоставили? Прекрасно. Было бы заманчиво получить такие деньги за рухлядь :).

Для этого надо отпустить ледокол с людьми и выиграть тот процесс, который решили не признавать.

Насчет очевидности - мы подписывали соглашение о трибунале с оговорками. По-видимому, суть в тех самых оговорках :). Не будем отнимать хлеб у юристов. Они погрызутся-погрызутся - глядишь, результат будет.

Вот это точно. Ибо в ответ уже сказано, что данный случай оговорками не охватывается, и начинаются юридические дебри. С того момента, когда и если от людей отстанут с тюремными сроками, за этим можно будет следить с интересом.

А с чего бы это они неподсудны? Даже если это таки хулиганка - с какого перепугу иностранные граждане хулиганят на территории РФ (с этим, я надеюсь, вы согласны)?

Я про подсудность/неподсудность вообще не говорил.

Вы сказали "отстанут с тюремными сроками". Слово "отстанут" подразумевает невиновность /неподсудность в ваших глазах.

Что-то у Вас хрустальный шар сбоит. Оно подразумевает откровенную неадекватность возможных тюремных сроков событиям. Со всем же прочим – это к юристам.

Ну, думаю, что особой строгости не будет. Но вот сроки (даже условные, потому как пара месяцев в мурманском СИЗО уже вполне себе наказание) будут без сомнения - в назидание тем, кто решит повторить, . А уж повторно - точно пугать не будут, и впаяют по самые гланды. И это необходимо продемонстрировать.

Вот эти самые "необходимо продемонстрировать" и "в назидание" вместо разбора ситуации и приводят к неадеквату. "По самые гланды" – за что именно? И кому именно? Я ж говорю: предъявляемое сделанному вот на мой обывательский взгляд ну никак не соответствует. Причём что вреднее и для РФ, и для "Газпрома" – нынешний скандал и шоу с захватом судна в международных водах или плакатик, который показали бы раз в новостях и назавтра позабыли – это тоже большой вопрос.

нынешний скандал и шоу с захватом судна вот как раз это и необходимо - в следующий раз поостерегутся соваться в нашу экономическую зону. А то, что в опрепделенных кругах будут Россию именовать варварской страной - не привыкать, это стандартная риторика, вбитая раз и навсегда.

Не стоит путать экономическую зону с территориальными водами. Это в последние можно отучать либо не отучать соваться, а в экономзоне может плавать кто угодно и заниматься чем угодно, кроме добычи, промысла и НИР. И не стоит предъявлять миру примеры, подтверждающие правоту тех самых кругов в глазах третьих лиц.

В своей исключительной экономической зоне мы вправе заниматься "разведкой, разработкой и сохранением природных ресурсов как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах", причем имеем право не позволять это делать остальным.
Как вы думаете, если бы те же голландцы без разрешения радостно вперлись в нашу экономзону и начали там бурить скважину - что бы произошло? Я думаю, погнали бы их с применением оружия.
В случае с экотеррористами - та же самая фигня. Мы имеем исключительное право на сохранение природных ресурсов в своей экономической зоне. Они пытались это наше право узурпировать, причем незаконными методами.

Если бы они стали бурить там скважину, то вопросов бы не было никаких. А вот последняя фраза, на мой вкус, явственно отдаёт демагогией :). Ибо на само-то деле речь идёт о праве на своё усмотрение устанавливать квоты и ограничения добычи. Кроме того, о сохранении запасов какого-либо ресурса (добываемой ли нефти, или любого другого) там вроде бы никто ничего не говорил.

А вот что несомненно является передёргиванием, так это использование слова "террористы", пусть и с приставкой. Ибо основным критерием терроризма является использование незаконного насилия или угрозы незаконного насилия против мирного населения. Какового насилия тут и близко не наблюдается. Если хочется поговорить о проблеме серьёзно, то не надо сползать на дешёвые агитприёмы. А если не хочется, то это не столь интересно.

Никакой демагогии. См. статью 56, пункт 1 а. (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/lawsea46-84.pdf) Вроде как никаких разночтений не предусматривается.
===
Для меня лично гринписовцы-акционники - именно экотеррористы. Эти люди абсолютно ничего не понимают в экологии, а все их действия - бессмысленный, а зачастую откровенно заказной протест.
Это мое мнение, причем давнее.
===
На всякий случай - немного лирики, чтобы доп.вопросов не было - я отдал охране природы достаточно много времени в молодости. Был командиром ЗД биофака ЛГУ с 88 до 94 года, инспектор природоохраны с 82 года.

Про гринписовские "большие акции" и степень их (именно их) полезности у меня тоже есть, что сказать, и, более того, я постараюсь это сделать, когда и если нынешняя история завершится. Сейчас же это представляется мне не слишком уместным. Но всё же терроризмом они никоим образом не являются, по той самой причине отсутствия насилия. (Это вообще отдельный разговор, про подвёрстывание под термины вроде "терроризма", "фашизма" и иже с ними всего, не нравящегося говорящему, увы, ныне достаточно распространённое.)

Что касается 56.1а. Там речь идёт именно об управлении ресурсами и об их сохранении как части этого управления. А акция "Гринписа" была не про это, а про охрану природы (как бы они её не понимали), это разные вещи.

Вы ещё своим статусом в WoT похвастайтесь - тоже аргумент. ;)))

Да нет, что вы - это не аргумент, это всего лишь предупреждение аргумента, столь любимого вам подобным - "сперва добейся". Так вот, я таки добился - и имею свою, строго выверенную точку зрения.
И да - у меня нет статуса в WOT. Мало того, у меня даже аккаунта у кровавых нету. Это сильно роняет меня в ваших глазах?

Насколько я понимаю, амнистия распространяется только на тех, кто уже осужден. Так что эти ребята пролетают. Вот "Пусси Райот" - те могут и подпасть. А могут и не...

Нет, на тех, кто под следствием, тоже.

Зашол вот посмотреть, что пишут во внезапных "24 комментариях". Предчувствия не обманули.

Вообще я щетаю, что севернее 55 сев. широты жить можно только вахтовым методом, причём летом. Как кроманьонцы. А то от недостатка солнца превратишься в людоеда-неандертальца. ;)

В вашем комментарии явно не хватает анализа воздействия болтных газов на неокрепшую психику.

"Болтные" газы "болтными" газами, но призывы убивать канареек из-за того, что те постоянно беспокоятся - довольно своеобразный способ поведения для постоянных обитателей шахты.

Ух ты, какие познания! Маленькое "но" - канарейка при появлении шахтных газов не "беспокоилась", а быстренько подыхала, что и было, собственно, признаком. Ну и - эти радужные канарейки на нашем Севере не беспокоятся. Они честно отрабатывают свой контракт - а все, присходящее с ними сейчас - не более, чем издержки. Не беспокойтесь, им оплатят.

А подтвердить не затруднит? Про контракт?

Сильно сомневаюсь, что существуют подобные документы. Но если лично вы считаете, что все это делается исключительно из любви к природе - это ваше право. Многие считают, что принцессы не какают - но в дворцовых туалетах от этого благоуханнее не становится.

Тогда не стоит утверждать про контракт столь уверенно и выдавать своё мнение за очевидный факт. И, думаю, при том количестве вполне влиятельных компаний и правительств в мире, мечтающих публично поймать "Гринпис" на каком-нибудь контракте, давно бы поймали, если бы было, на чём. "Гринпис" вполне на самофинансировании. Ну да, в том числе и за счёт пиар-акций. А вот пара доказанных контрактов будет означать их конец, и они не могут этого не понимать. Да, это, если что, уже моё мнение.

Еще раз - я высказываю свое мнение. За факт я его не выдаю. И вы абсолютно правы - любое подтверждение ангажированности приведет к полному забвению всей организации. С другой стороны - насчет "самофинансирования" - это вы загнули. Они не сеют и не пашут, даже наукой не занимаются, только фандрайзингом. А вот тут-то, скорее всего, и кроется дьявол, как всегда.

За организацией числятся и вполне созидательные проекты, то же восстановление лесов, например. Ну а так да – они выдвигают идеи, достаточно симпатичные достаточно большому числу людей, чтобы сбор средств имел успех. И действительно действуют в обозначенных направлениях. О методах можно спорить (а об некоторых направлениях деятельности – даже нужно), но в пустых обещаниях "Гринпис" вроде бы ещё никто не обвинял.

Хотелось бы сравнить общий бюджет наездов на производства/добычи и бюджет лесовосстановления. Есть у меня поддозрения, что они несопоставимы.
Впрочем, и это тоже не слишком важно.
Засим - откланиваюсь. Подождем решение по экипажу.

*посылает на галактичекскую базу неблагоприятный отчёт по разуму на планете Гелиос-3*

;)))