Это очень серьезный шаг-)

Это прекрасно

Да, это качественно меняет ситуацию.
Деньги с общаков по ходу хлынут в правзащитные структуры, а бандюкам прямой путь в "Солидарность". Ну, а когда вся эта мишпуха сконцентрируется вокруг "оранжа", то будет хороший момент воспольщоваться медным тазом -))

Как вы полагаете, готовность у МВД к такому повороту есть?

Будет (с)
Хотя здесь вопрос сложный. Понятно, что ППС вора, увы, отпустит за $
Если будут брать опера угрозыска - с 95% вероятностью законопатят
Понимаешь ли, вор не может подмазать судей/напугать свидетелей и на суде сказать "меня оклеветали, я честный человек" - иначе он перестает быть вором в законе

Одновременная реформа -) Тоже вариант.

перед мусорами же нет обозначалова

Переспросил у муровца - есть

Вроде б есть - даже пара роликов нде есть, еще времен "шаболовских".

Ты серьезно считаешь, что это поможет ? Законы можно принимать, а вот как доказать, что Вася Пупкин вор в законе ?

Они ведь понятия быстренька поменяют, чтобы не попадать.

В Грузии понятки не поменяли
(впервые хвалю современную Грузию, с ума сойти)

А ты посмотри, сколько понятий поменялось за последние двадцать лет. Ты можешь представить, чтобы в 1970 году вор в законе жил в двухэтажном доме с прислугой ? Чтобы он с ментами общался на приёмах ?

Нет, конечно.
По словам муровца, вначале общероссийская сходка решила "если делу во благо, ментов можно покупать", потом воры решили "чем мы хуже лидеров братвы".
Но такое изменить, по его мнению - это уже запредельное падение.
Бля. Звучит будто у них доблесть какая раньше была. Тьфу

Я сегодня разговаривал с родственником, а он полковник и 1-й зам. начальника УР Украины, так он мне сказал, что вряд ли эти нововведения особо помогут.

Это на Украине они не особо помогут слишком слабые силовые структуры, а в РФ может и прокатить. Кстати скажи своемуродственнику пусть готовится из россии воры скорее всего к вам на незалежную побегут.

В чисто оперативном плане-эффект будет небольшой,а вот
психологический результат будет знатный.Нужен чёткий
критерий отнесения человека к числу лидеров ОПГ вне
зависимости от его признания себя таковым и в идеале
вне зависимости от свидетельских показаний,исключительно
на основе прослушек.

Вы считаете, что достаточно, чтобы человек назвал себя вором в законе, чтобы его посадить ?

Нет.Если действовать подобным образом,то возникнет
институт неких "зицпредседателей" воровского мира,
а в воровской закон будет введён некий принцип "кол-
лективного руководства",не позволяющий в чисто пра-
вом смысле отделить тузов от шестёрок,на чём держится
вся правовая практика по оргпреступности-т.н."сделка
со следствием".Однако,на основе большого материала,
полученного оперативно-техническим путём,можно вполне
надёжно определить ФАКТИЧЕСКОГО лидера сообщества и
распределение ролей в нём.
И вот что ещё:Я сам не юрист,а экономист,
и мне так представляется,что по наиболее тяжким эконо-
мическим преступлениям следует существенно снизить
порог т.н."объективного вменения",т.е.привлекать к
ответственности по факту объективной финансовой заинтересованности.Вероятность ошибки будет крайне
мала,а с учётом длины цепочки посредников по таким
серьёзным делам обычные методы следствия малоэффективны.

Есть целый ряд способов доказать что человек вор в законе даже без его признания.
молчит вор перед ментами.
Потом его ведут в камеру.
Кем он там представится? В камере? пред братвой?
Фраером? Лохом дешевым? Или может ломателем мохнатых сейфов?
Кем?
А в камере - видеоглазок. Сейчас все крытки ими оборудованы.
И это не скрытая опреативная съемка. А вполне официальная.
И деваться чуваку - не-ку-да.
А видео, снятое официально, что? правильно - вещдок.

до принятия закона многих воров в законе задерживали и они под видеозапись признавались в своём статусе, щас эти записи могут стать уликой

Ну и не стоит забывать про оперативно-следственные методы добычи показаний и тату в виде подключичных звёзд. Такие носят исключительно воры в законе так как любого другого кто такую звезду будетносить убьют.

Этого недостаточно, чтобы он сам себя назвал вором в законе. Нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА для суда

Давайте подождем текст закона

Очень интересно почитать эти изменения. Если там действительно достаточно признания, чтобы посадить, я могу представить, сколько "воров в законе" быстренько напекут опера.

С чего недостаточно? Видеозапись просто оформляется соответствующим уголовно-процессуальным протоколов вот и доказательство которое можно представить в суде. ДА и как я написал нельзя списывать оперативные и следственные методы добывания информации.

И что будет на видеозаписи ?: Только то,, что арестованный Иванов представился вором в законе. Этого недостаточно.

Для нашего суда который как известно имеет обвинительный уклон этого будет достаточно.

Не будет этого достаточно

С чего ты взял? Если процессуально оформить то вполне хватит.

Да с того я взял ... Мало того, что человек заявил о себе, как о воре в законе. нужно еще доказательства представить, что он реально входит в преступное сообщество ..

Начальник СКП ясно же сказал, что сажать щас будут за сам статус.

сказать можно много чего .. а вот чтобы дело через суд пропустить - это иное

Сколько не общаюсь с представителями правоохранительных органов и фемиды, все отмечают, что судьи предпочитают не ссорится с силовиками и выносят обвинительные приговоры. Мне знакомая из судейских специально статистику посмотрела, так в некоторый судах оправдательные приговоры не выносились десятилетиями.

Причиной того, что очень мало оправдательных приговоров, является то, что следователи просто сушат дела, по которым есть хоть малейший шанс получить оправдательный.

Чушь не пари если не знаешь. Я сам следователем был. Наоборот если хоть какая-то даже слабая доказуха была дела шли в суд и по ним выносили обвинительные приговоры. Если с доказухой было совсем плохо, то судьи шли на компромис давая маленькие сроки, но не оправдывая. Дела без хорошей доказательной базы не шли в суд при Брежневе, щас идут и по ним сажают. Две трети судей бывшие правоохранители, а оставшаяся треть бывшие адвокаты которые боятся обвинений в пособничестве бывшим клиентам и выносят приговоры ещё более жёсткие чем бывшие прокуроры.

Я и следователем был, и начальником следствия был. И адвокатом. Так что тему как-то знаю не хуже тебя.

В каком регионе служил, в каких годах?

Крым. А сейчас владею информацией по Краснодару.

Я из поволжья. А в какой временной промежуток?

1992, а сейчас адвокат

Я в начале 2000-ых служил. Сейчас к доказательствам несколько иной подход, нормально проходят даже дела с очень слабой доказательной базой..

Я в судах через два дня на третий работаю ...

Если такое есть на самом деле - это же прекрасно!
Медвед - нормальный перец, мне нравицо.

теперь есть серьезный риск влететь на необходимость доказывать что ты не являешься вором в законе
насколько я понимаю, ОПГ членские билеты не выписывают...

Чисто теоретически - да. Впрочем, это надо доказать - милиции.
Закон направлен именно на воров, используя их же "главное правило" - вор не имеет права скрывать, что он вор

закон спускается на уровень "понятий"?

Закон использует слабость криминала

не могу представить как доказательная база будет формироваться в этом случае
признание - царица доказательств?

молчит вор перед ментами.
Потом его ведут в камеру.
Кем он там представится? В камере? пред братвой?
Фраером? Лохом дешевым? Или может ломателем мохнатых сейфов?
Кем?
А в камере - видеоглазок. Сейчас все крытки ими оборудованы.
И это не скрытая опреативная съемка. А вполне официальная.
И деваться чуваку - не-ку-да.
А видео, снятое официально, что? правильно - вещдок.

до принятия закона многих воров в законе задерживали и они под видеозапись признавались в своём статусе, щас эти записи могут стать уликой

+ наколки "подключичные заёзды" за ношение которых убивают любого человека если он не вор в законе. Ну и оперативно-следственные методы добычи доказательств ни кто не отменял.

проще будет им тогда правила переиграть

Что и в камере не представлятся. Как тогда пассажиры просекут кто он есть? И не забываете, что как я уже писал до принятия закона многих воров в законе задерживали и они под видеозапись признавались в своём статусе, щас эти записи могут стать уликой + наколки "подключичные заёзды" за ношение которых убивают любого человека если он не вор в законе. Ну и оперативно-следственные методы добычи доказательств ни кто не отменял.

в тонкостях не искушен и желания в данные конкретные тонкости погружаться не испытываю
наблюдаю возможность произвольного толкования и применения нормы и это мне не нравится
с интересом прочту окончательный текст закона и комментарии по вопросам применения
до того в дискуссии расширенно не хотел бы участвовать
спасибо, что находите время для аргументированных ответов

Вы правы. В любом случае надо ждать пока закон обнародуют.

Я давно говорю - у Саакашвили много умного
Еще б ГАИ и Милицию также как он люстрировать

Не поможет. Не с того нужно начинать.

Рыба всегда гниет с головы и лечить ее надо тоже с головы

Я не очень люблю вести дискуссии о реформировании МВД, ибо у нас все считают себя великими спецами в этом деле. Но вот никто не хочет давать советы, как реформировать атомную энергетику ...

Надо ли?
Судя по тому, что я видел на АЭС и заводах - это как раз очень динамичная отрасль экономики России
Мне понравилось, что я увидел

Хе-хе ... Я вот ни хрена не понимаю в АЭС, и потому никогда не полезу в дискуссию по этому поводу. Ежели Вы говорите, что там всё отлично, я Вам верю и рад, что хоть где-то порядок.

Что касается МВД, то реформа только милиции ничего не даст. Нужна реформа МВД, прокуратуры, суда и т.д.

Реформа законодательства.

А если говорить точнее, то нужна КОНТРРЕФОРМА. Нужен возврат ко многим позициям, которые имели место в СССР.

> Нужен возврат ко многим позициям, которые имели место в СССР.
Здесь - соглашусь
Советское уголовное право признавали великолепным и США, и Европа

понятия - вещь плавная - на них плавать можно(с)

вот их и изменят воры ))

А что только чистосердечным признанием могут менты информацию о статусе добыть!? Есть целая куча способов.

молчит вор перед ментами.
Потом его ведут в камеру.
Кем он там представится? В камере? пред братвой?
Фраером? Лохом дешевым? Или может ломателем мохнатых сейфов?
Кем?
А в камере - видеоглазок. Сейчас все крытки ими оборудованы.
И это не скрытая опреативная съемка. А вполне официальная.
И деваться чуваку - не-ку-да.
А видео, снятое официально, что? правильно - вещдок.

до принятия закона многих воров в законе задерживали и они под видеозапись признавались в своём статусе, щас эти записи могут стать уликой

+ наколки "подключичные заёзды" за ношение которых убивают любого человека если он не вор в законе. Ну и оперативно-следственные методы добычи доказательств ни кто не отменял.

поживем - увидим

Извините, а в Грузии было 100 ВвЗ? или 200? или кратное 100?!
99% звучит круто, но не получится ли 2,85 воров в законе, которые уехали? Или, уезжали по частям?

В РФ на 2007 год было 1200 ВвЗ
60% из них - грузинские

В грузии ВЗ было больше чем во всеём остальном СССР. У них коронование поставили на поток и чисто за деньги. Поэтому наши воры авторитет грузинских редко признают.

Мне вот особенно интересно куда щас законники побегут?? Могу сказать, что однозначно не к Батьке.

Украина?
После окончания "истерики H1N1" )

С одной стороны да. Менты там бедные, малочисленные, и все сполшь коррумпированые как гражданскиее таки силовые чиновники. Но с другой стороны где там кушь??? Те немногие предприятия и шахты которые ещё дыша на ладан дают какую-то прибыль уже поделили меж собой местные законники и за здорово живёшь не отдадут. С другой стороны даже если их убедить, то всё-равно лакомых кусочков слишком много, а украина слишком мала для сотен воров в законе привыкших действовать в российских масштабах.Можетпервоначально туда и смотаются, но больинство не осядет там точно.

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

Во первых медмедев хреновый перец, которого в серъез нигде не воспринимают. И закон никак не повлияет на понятия. а воры всегда ими и останутся, пусть даже и в тюрьме. Самые большие воры сидят в призидиуме, вот их и надо сажать. Люди с голоду помирают, а они на майбахах разьезжают на лазурном береге, а воры в законе иногда просто напоминают, что с народом делиться надо.

>Если скажет "я вор" - теперь сядет на 15-20 лет.

не сядет

http://timur-kniazev.livejournal.com/1878351.html?mode=reply