Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-07-11 15:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вне закона

Добавлю свои пять копеек на тему политической возни вокруг "Запрещенного искусства".
Как вы знаете, мои отношения с религией весьма своеобразны - поэтому я не стану делать обобщений, а лишь поделюсь информацией.
Начнем с того, что в новом российском КоАП от 2001 года есть статья 5.26 - в которой русским по белому написано - "осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики" наказуемо. Больше того, в "Кодекс РСФСР об административных правонарушениях" статья 193 с аналогичным текстом была внесена при "демократическом президенте" Ельцине в 1993 году.
Теперь об "исключительно российском клерикализме". Советую господам-товарищам вспомнить историю британской звезды Херли, которую в 2007-ом чуть не посадили за "индусскую брачную церемонию не по делу". Или "перфоманс" Playboy в 2008-ом со "Святой Марией" на обложке - обошедшийся издательству в несколько миллионов штрафа и "всемирные извинения". Или штраф в 25 килоевро в Ирландии за любое публичное богохульство.

Считаю ли я, что оскорбление чувств верующих (будь то христиан, мусульман, иудеев, буддистов, и т.п - кроме сект) наказуемо? Конечно - и это подтверждается законами большинства стран, объявивших подобные действия (чем бы они не аргументировались) подсудными. Да и религиозный/национальный вопрос - два самых ядреных бикфордовых шнура в любом обществе, от феодального до постиндустриального.
Так что проводящий заведомо оскорбительную выставку нарушает закон не меньше, чем увольняющий за забастовку, "рихтующий" протоколы избирательных комиссий или самозахвативший участок земли. И оскорбляет верующего не меньше, чем "известный художник Гильермо, замучавший для перфоманса собаку на выставке" пару лет назад - когда вся блогосфера в один голос требовала "замучать скота в ответ". Или вы считаете, что авторы не желали пиара и не ожидали такого резонанса? Вот и получили желаемое, чо. Другое дело - степень ответственности, но это вопрос суда.
И напоследок - подумайте, что случилось бы с авторами подобного перфоманса в демократических США - чьи политики не стесняются говорить "Боже, храни Америку" и на чьей национальной валюте написано "In God we trust".

Всё же просто. Закон необходимо исполнять. Без кивков на "те сами не исполняют" и "православие головного мозга". Как-никак, неукоснительное исполнение законов и есть краеугольный камень демократии - горячо любимой защитниками "инсталляторов".



(Добавить комментарий)

Ваши законы - вне Закона
[info]lgdanko@lj
2010-07-11 08:41 (ссылка)
В принципе, законы вашей страны - вне Закона: они не соответствуют международным и европейским стандартам. Они, мягко говоря, нарушают права граждан России и являются инструментом в руках исполнительной власти для осуществления судебного произвола. Независимого суда в вашей стране нет. Приведите сначала свои законы в порядок, а потом по ним судите. Иначе сами, рано или поздно, по каким законам судите, по таким судимы будете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

...
[info]vol1oleg@lj
2010-07-11 08:47 (ссылка)
А международные эксперты считают, что российские законы соответствуют стандартам и больше того - они одни из самых лучших "если бы исполнялись всеми".
Лично я, когда требую какой-то ответственности от других - сам готов ее нести. Грубо говоря, я за смертную казнь - при этом я понимаю, что могу стать жертвой судебной ошибки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]lgdanko@lj
2010-07-11 09:00 (ссылка)
У меня нет таких данных на заключение международных экспертов о российском законодательстве. Нет ли у Вас ссылок? У меня есть совершенно другие данные, но ссылки на них известных всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]mamoed@lj
2010-07-11 09:16 (ссылка)
Тогда давайте ваши ссылки в студию за неимением других.
Только не на Новодворскую с Латыниной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...
[info]shiko_1st@lj
2010-07-11 09:37 (ссылка)
Лгданко -- известный либеральный клоун.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]lgdanko@lj
2010-07-11 11:53 (ссылка)
Про известность - согласен. Про либерализм - тоже. Про клоунаду - мог бы поспорить: хотите буду от мяса бешеный и, как небо, меняя тона, хотите - буду удивительно нежный, не мужчина, а облако в штанах. Но не буду спорить: Вы мне неизвестны. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваши законы - вне Закона
[info]vanya_sgrohotom@lj
2010-07-11 08:51 (ссылка)
они не соответствуют международным и европейским стандартам

Охренеть. Это теперь уже "стандарты". Дожили (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши законы - вне Закона
[info]lgdanko@lj
2010-07-11 08:58 (ссылка)
Будьте счастливы, что дожили до цивилизации. Ваша Россия - обычная страна, обязанная подчинаться международному законодательству, имеющему приоритет над национальным. Если, конечно, ваша власть хочет быть цивилизованной, а ваша страна - быть цивилизованной. Никакого особого пути у вашей страны нет и быть не может - особый пусть, если вы его изберете, приведет вас на историческую обочину цивилизации. Весь мир потешается над вашим процессом века над т.н. зажпрещенным искусством. Думаю, что ваш национальный лидер, осознав ситуацию, даст приказ суду вынести оправдательный приговор, чтобы сохранить свое лицо в глазах международной общественности и всего прогрессивного человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши законы - вне Закона
[info]vanya_sgrohotom@lj
2010-07-11 09:01 (ссылка)
Умничать перед расстрелом будете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваши законы - вне Закона
[info]domety@lj
2010-07-11 09:09 (ссылка)
Вы пост читали? В каком международном законодательстве существует норма обязательного оправдания за отсутствием состава преступления привлекаемых за хулиганство, оскорбление общественной нравственности, оскорбление чувств верующих и т. д.?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваши законы - вне Закона
[info]vol1oleg@lj
2010-07-11 10:12 (ссылка)
> нет и быть не может... весь мир потешается
Отучаемся говорить шаблонами без подтверждений и за других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши законы - вне Закона
[info]lgdanko@lj
2010-07-11 12:04 (ссылка)
Вы хотите сеанс разоблачений от меня?.. Думаю, Вам и так известна реакция мировой прессы и мировой общественности. Можете считать, что весь мир - это я. Я потешаюсь над вашим государством, вашей властью и вашим т.н. правосудием. Не просто потешаюсь, но еще и насмехаюсь. Человек в вашей стране имеет право на насмешку над вашим государством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши законы - вне Закона
[info]vanya_sgrohotom@lj
2010-07-11 14:43 (ссылка)
таким юмористам всегда надо учитывать обстоятельства времени, места и действия.
Поздним вечером в спальном районе не советовал бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши законы - вне Закона
[info]lgdanko@lj
2010-07-11 14:49 (ссылка)
А чо тут делают гопники? Ну-ка, марш в спальный район!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваши законы - вне Закона
[info]sharov43@lj
2010-07-11 11:31 (ссылка)
Батенька, Вы в какой стране пожить (не в турпоездке побывать) и поработать попробывали, чтобы такое утверждать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimus@lj
2010-07-11 08:54 (ссылка)
С какой это стати чувства верующих должны особенным образом охраняться и ставиться выше свободы слова и самовыражения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vanya_sgrohotom@lj
2010-07-11 09:01 (ссылка)
С тех самых пор, с каких Ваша неприкосновенность выше моей свободы самовыражаться при помощи топора и хоругви, ага :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2010-07-11 09:12 (ссылка)
То есть право обижаться, выше права говорить. Заметьте, не говорить ложь и клевету, а просто говорить. Охо-хо, значит достаточно умело обижаться и все ваши противники будут сидеть на нарах. Настоящая демократия, да.

Едем далее, стало быть верующие - это люди высшего рода и их надо бедненьких защищать. А чувства скажем атеистов или тех, кого верующие оскорбляют своими заявлениями уже никого не волнуют. Например когда Вяземский назвал по телевизору атеистов - животными, которых надо лечить.

Отлично, не хватает только сжигания еретиков. Еретики, ведь своим наличием ведь оскорбляют чувства верующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamoed@lj
2010-07-11 09:21 (ссылка)
если атеист (или кто иной) убедительно докажет, что его чувства были оскорблены, суд будет на его стороне.

Кстати, человек, если помните учебник биологии, - это обычное животное, поскольку относится к животному миру. Вот если бы упомянутый Вами Вяземский назвал атеистов растениями - тогда и был бы повод оскорбиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roler_x@lj
2010-07-11 09:36 (ссылка)
Не передёргивайте. Это вполне себе оскорбление, и нехрен тут учебники биологии приводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamoed@lj
2010-07-11 09:50 (ссылка)
Оскорбление? В чем именно Вы оскорбились? И каким образом лично Вас это оскорбило? Какие лишения и неудобства Вы при этом понесли?

Я же говорил в самом начале своего поста: нужны убедительные доказательства, которые суд посчитает весомыми и значимыми.

Для справки рекомендую посмотреть отечественную судебную практику по делам, связанным с защитой чести, достоинства и деловой репутации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abananamat@lj
2010-07-12 01:45 (ссылка)
не хотел влезать да уж чо там...
Вы, вот персонально Вы и Вам подобные "верующие" похожи на животных следующих за тем, кто покажет морковку, даже не так! Вы и есть эти самые животные.
Правда я Вас не оскорбил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamoed@lj
2010-07-12 14:50 (ссылка)
не только не оскорбили, но и просто высказались "мимо кассы". Я тоже считаю, что "верующие" в принятом понимании этого слова, похожи на животных. А если быть совсем точным - на стадо. Но ведь именно это и написано в Библии? На что обижаться-то?

Для справки: я не исповедую ни одну из мировых религий. Но не атеист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abananamat@lj
2010-07-12 15:51 (ссылка)
ну тогда так: Вы жЫвотное, которое надо лечить путем целительное эвтаназии.
Так устроит?

(Ответить) (Уровень выше)

и вдогонку...
[info]mamoed@lj
2010-07-11 13:06 (ссылка)
Многим женщинам нравятся брутальные мужчины. Значение слова "брутальный", думаю, сможете узнать сами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimus@lj
2010-07-11 15:30 (ссылка)
Как можно "убедительно доказать" то, что не имеет по своей сути не может быть объективным?

Говорю-же, достаточно создать религию и убедительно обижаться на всё и всех. И вуаля - вы самый оберегаемый член общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamoed@lj
2010-07-12 15:02 (ссылка)
я не знаю, как. Если человек в чем-то оскорблен - он понимает, в чем. И может это, как минимум, описать. Наводку я давал выше.

Кто-то испытал от этого страдания (подтвержденные справкой из поликлиники)? Осквернены его традиции (зафиксированные в исторических документах)? У него сделка сорвалась (и есть свидетели)? Справки, аргументы и свидетелей - в студию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanya_sgrohotom@lj
2010-07-11 09:27 (ссылка)
Вяземский такое сказал? Какой замечательный человек! Только как он собрался животных лечить? Айболит штоле?
А по теме.. вот видите, Вы обиделись - имеете право подать в суд, признаки статьи налицо - оскорбление социальной группы.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наслаждайтесь
[info]ex_anonimus@lj
2010-07-11 15:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-07-11 10:15 (ссылка)
Зачем "выше"? Равнозначно. Опять же, пример - свобода самовыражения в виде художественного умерщвления собаки противозаконна и оскорбляет чувства владельцев животных (как минимум). При этом насрать в собачью будку и выть из нее на камеры никто не мешает ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabblgob@lj
2010-07-11 10:24 (ссылка)
Приравниваете картинки с миккимаусом к убийству животного? Смело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smart_lawyer@lj
2010-07-11 13:48 (ссылка)
>Опять же, пример - свобода самовыражения в виде художественного умерщвления собаки противозаконна и оскорбляет чувства владельцев животных (как минимум)

Олег, не говори ерунды

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimus@lj
2010-07-11 15:31 (ссылка)
Художник может сто собак убить и никто его не посадит за "оскорбление религиозных чувств". Конечно если не создать религию поклонения собакам. Так что не катит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domety@lj
2010-07-11 09:04 (ссылка)
Одна страдающая экспортом демократии американка, у которой я пытался выяснить, отчего, по её мнению, визит делегации российских спортсменов в православный храм хуже даже убийства Политковской, тогда как на долларах написано "In God We Trust" всё-таки про христианского Бога прежде всего, объяснила мне, что я не понимаю кроваво-гэбистской сущности русского православия.

Признаться, на этой выставке имеющими право на существование мне показались инсталляция Кабакова (там, где детская пропись с матерными проклятиями) и "Игра для юных атеистов" (по мотивам игры "Штурм Зимнего"). Это действительно остроумное отображение невесёлой правды жизни. Остальное - паскудный глум и малоостроумная чушь.

(Ответить)


[info]shiko_1st@lj
2010-07-11 09:34 (ссылка)
Ты не учитываешь один момент -- у этой публики законы должно соблюдать окружающее их быдло. Они же -- творцы и соль земли -- вышей всей этой мишуры.

(Ответить)


[info]lex_divina@lj
2010-07-11 09:50 (ссылка)
И напоследок - подумайте, что случилось бы с авторами подобного перфоманса в демократических США - чьи политики не стесняются говорить "Боже, храни Америку" и на чьей национальной валюте написано "In God we trust".

Ничего.
Прецеденты были (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B8_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_South_Park)).

(Ответить)


[info]gabblgob@lj
2010-07-11 10:01 (ссылка)
А если маленький ребёнок проткнёт карандашом глаза на репродукции иконы, а потом эту бумажку кто-нибудь подберёт на помойке и с воплями об оскорблении верующих помчится в прокуратуру - вы будете голосовать за то, чтобы правоохранительные органы посадили родителей и сдали ребёнка в детдом, предварительно выпоров до полусмерти?

"Проводящий оскорбительную выставку" не приглашал на неё верующих и не лез в телевизор. "Православные активисты" сами пришли. О выставке широкая публика только "благодаря" этому и узнала. Чем верующие лучше атеистов, что их чувства надо как-то особенно уважать, ходить по стрелочке и дышать по команде, чтобы их ненароком не обидеть? Обиженных ебут, если чо.

Казённое православие ничуть не лучше казённого атеизма. Процесс - дело именно казённое. Действительно оскорблённый (впавший в скорбь по такому поводу) верующий пойдёт молиться о вразумлении заблудших, а не в прокуратуру.

Особо доставляет апелляция к опыту США. Они вроде как всё делают неправильно, а тут мы их в пример ставим (кстати без указаний на источник убеждённости в том, что "у них это невозможно)? Интересное кино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vanya_sgrohotom@lj
2010-07-11 10:16 (ссылка)
Милейший, я могу смертельно оскорбить Вас не сходя с дивана. Во всяком случае, попытаться это сделать. Мысль улавливаете?

Всякие медиа сильно сузили этот мир. Для того, чтобы совершить преступное деяние по этим статьям, нет нужды даже видеть в лицо жертву. Не говоря чтоб там собраться, куда-то идти, что-то делать...

Прикажете муслимам не покупать газеты, когда там карикатуры на пророка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabblgob@lj
2010-07-11 10:21 (ссылка)
==Прикажете муслимам не покупать газеты, когда там карикатуры на пророка?==

С учётом того, что они покупают их только затем, чтобы получить повод устроить гяурам джихад - да, пусть не покупают, читать не умеют всё равно.

==Всякие медиа сильно сузили этот мир.==

Вот именно. Не пошли бы активисты выставку громить - никто бы не узнал о факте её проведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanya_sgrohotom@lj
2010-07-11 10:30 (ссылка)
Двойные стандарты? А как же "жить не по лжи"? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabblgob@lj
2010-07-11 10:35 (ссылка)
Буэ?! Какие двойные стандарты, вы о чём?!

И кстате: тем, кого оскорбляют картинки, которые они ни разу не видели, нужно к доктору, за галоперидольчиком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smart_lawyer@lj
2010-07-11 13:45 (ссылка)
вот этих чтоле оскорбили?

Image

Image

кстати, ты не подскажешь, кого-нибудь из обиженных на фото привлекли за экстремизм?

лозунги то вполне подпадают, особенно на фоне сложившейся практики.

это к вопросу о соблюдении закона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-07-11 16:40 (ссылка)
А кто конкретно оскорбились: подонки, иуды или бесы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-07-11 16:46 (ссылка)
вам придется уточнить свой вопрос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-07-12 01:45 (ссылка)
> за экстремизм
Перечитай мой пост.
Я за это, чтобы засудить куратором выставки по КоАП и на значительные деньги, но не по 282-ой

>лозунги то вполне подпадают
Дык подавай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-07-12 06:38 (ссылка)
заявление не обязательное требование для возбуждения уголовного дела по такой статье

на блоггеров Терентьева и Ширинкина никаких заяв не было
бдительные сотрудники правоохранительных органов сами выявили их страшные преступления

(Ответить) (Уровень выше)

2010-07-12 15:00.00
[info]ex_polit_mo@lj
2010-07-12 08:04 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

(Ответить)