Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-10-04 17:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Национальное
 
Тут (или, другими словами, здесь) товарищ Бланки вот что пишет:

И при 100 миллионах населения, и при 50 страна не исчезнет, рассуждения "русские не смогут контролировать территорию" смехотворны. И при невероятных 5 миллионах - смогут!
Вопрос в другом: останутся ли эти 100, 150 или 200 миллионов - русскими?
Не по крови, а по тем качествам, которые позволили СССР достичь своих великих побед?
Эта угроза намного ближе, чем вымирание и миграция, и отчасти стала реальностью. Россия теряет не национальную, а культурную идентичность, подменяя её никчемным православием, скороговоркой старых, выхолощенных от содержания, символов и фальшивым пластиком новых.
(Выделено мной). 

И я задумался. А, собственно, каковы они - это специфически русские качества? В чём состоит пресловутая русская идентичность?

Ну, язык - понятно (но на него вроде бы никто не покушается). А ещё что?


(Добавить комментарий)


[info]i_ddragon@lj
2010-10-04 10:54 (ссылка)
Думается ответить "пассионарность", но привык, что обычно когда пишут про "уникальные русские качества", то сами не знают, что под ними подразумевают.
И пассионарность не только русская.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-04 10:56 (ссылка)
Вот и я об этом думаю: качества, ясен пень, уникальные, но в чём же они состоят?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2010-10-04 10:56 (ссылка)
"моя хата с краю"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-04 10:59 (ссылка)
Вообще-то слово "хата", ЕМНИП, украинское).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-10-04 11:19 (ссылка)
хохлы та же гадость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2010-10-04 10:59 (ссылка)
Или всех грызи, или лежи в грязи.
Своя рубашка ближе к телу.
Умри ты сегодня, а я завтра.

Мудрость русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-10-04 14:10 (ссылка)
А поговорку "сам погибай, а товарища выручай" придумали, надо думать, "сибиряки"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-10-05 11:59 (ссылка)
Граф Суворов ее придумал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2010-10-04 11:17 (ссылка)
Речь шла о ЛУЧШИХ качествах, а не о дурных крестьянских, воспетых С.Г.Кара-Мурзой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-10-04 11:19 (ссылка)
ну так назовите, хихи
посмеемся вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-10-04 11:20 (ссылка)
Ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2010-10-04 10:56 (ссылка)
Да выпишитесь из этих русских, и делов-то. Вот мы, сибиряки, тоже долго терзались какой-то русской идентичностью, а вот настала пора, послали ее, эту идентичность нахер. Русские теперь для нас - гопота и отстой. Совки, одним словом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-04 10:58 (ссылка)
Так, конечно, тоже можно, но мне сейчас тупо любопытно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-10-04 11:02 (ссылка)
Сходите тогда к Крылову или Холмогорову. Там Вам расскажут о духовности, соборности, уникальной русской цивилизации, вся уникальность которой, на мой сибирский взгляд, в отсутствии правильно устроенного и работающего сортира. Отсюда и особая духовность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2010-10-04 12:51 (ссылка)
==В чём состоит пресловутая русская идентичность?==
Я могу вам дать очень полный и ясный ответ.
Но чтобы мне было понятно в какой форме вам нужно написать, набросайте кратко уникальные качества якутского,чеченского(кстати в чем их отличии от ингушского?) или еврейского народа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]droanton@lj
2010-10-04 12:31 (ссылка)
бггг, вы даже не представляете, насколько это ваше заявление по-настоящему русское

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-10-04 12:49 (ссылка)
А возможно, мы ведь родственники... Кое-кто считает, что мы и есть настоящие русские. Даже некоторые москали в сибиряки возжелали записаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]droanton@lj
2010-10-04 14:21 (ссылка)
ну-ну, что вы, не усугубляйте шизофазию. вы же русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-10-04 14:27 (ссылка)
У нас нет никакого документа, что мы русские. Впрочем, у Вас его тоже нет.
А за проживание без документов в Стране Дураков полагается утопление в пруду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]droanton@lj
2010-10-04 14:31 (ссылка)
просто чудеса, право слово.
главное не перестарайтесь с эскапизмом, а то, чего еще гляди, будете день независимости опорно-двигательного аппарата праздновать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klatzer@lj
2010-10-04 13:50 (ссылка)
А вы теперь дартаньяны, да валенки сибирские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-10-04 14:18 (ссылка)
Конечно д'Артаньяны. И в валенках. А ты, быдло генетическое, по- прежнему в традиционных лаптях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klatzer@lj
2010-10-04 14:30 (ссылка)
А по моему вы пидарасы типа ингерманландских клованов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-10-05 11:58 (ссылка)
Ваше мнение будет учтено, когда научитесь знаки препинания расставлять. И мыться иногда, а то смердит-то как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-10-05 13:11 (ссылка)
>быдло генетическое

Вылезло классическое небыдло с расистским душком.
Твои предки, существо, те самые русские, которых ты называешь "генетическим быдлом". Мои, представь, нет.
Предлагаю тебе, как и полагается быдлу, лизать мне сапоги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-10-05 13:22 (ссылка)
Пшел нахер, чурка вонюча. Если маскали - это генетическо быдло, так ты вообшше животна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-10-05 13:29 (ссылка)
Эй, существо, ты мне дань за 530 лет задолжал, а еще выёбываешься.
А ну марш сапоги лизать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-05 13:33 (ссылка)
Олег, я вашему оппоненту сделал замечание - но и вы постарайтесь держать себя в рамках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-10-05 13:52 (ссылка)
Ладно, прекращаю беседу с данным господином

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2010-10-05 13:29 (ссылка)
В моём журнале не приняты подобные разговоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-10-05 13:36 (ссылка)
Однако, почему-то разговоры о сибирских валенках и пидорасах в Вашем журнале приняты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-05 13:42 (ссылка)
И такие тоже не приняты - просто не могу же я постоянно следить за комментами, не отрываясь. Сейчас я всех призвал к порядку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-10-05 13:44 (ссылка)
Да я и не хотел Вас обижать. А отвечать гражданам РФ больше не буду. Много чести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-10-04 14:11 (ссылка)
А сколько в Сибири "вас", "сибиряков без русской идентичности"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-10-04 14:23 (ссылка)
Именно столько, сколько нужно для выполнения поставленной задачи. Мы люди военные. Можете не спрашивать, кем задачи поставленны. Вашингтонским обкомом, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-10-04 14:28 (ссылка)
О, интернет-воЕн в чистом виде объявился. Ню-ню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-10-05 12:00 (ссылка)
Вы, надо полагать, воин российский. На довольствии государевом троллите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-10-05 13:05 (ссылка)
Вы предполагаете, что мне государство платит за троллинг забавных существ вроде Вас?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-05 08:30 (ссылка)
Ну понятно. Ровно столько сколько умещается на кухне. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-10-05 12:03 (ссылка)
На Вашей кухне скоро на одной ноге стоять будете, лузеры. Потом вообще в коридоре на полу спать придется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-05 08:27 (ссылка)
И в чем сибирская идентичность? От фрактала отломили кусочек и сказали "это наш фрактал". Это не ответ на вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2010-10-04 11:16 (ссылка)
Я там (другими словами, тут) что-то перечисляю, в комментарии: страсть (важнейшее с важными следствиями), искренность, скептицизм в моральной сфере (потому на митинги под слова не ходим и в бога не верим), дальние цели при относительном пренебрежении бытом... Желание идеала (та же страсть в корне).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-10-04 11:22 (ссылка)
-- дальние цели при относительном пренебрежении бытом

по масштабу раграбления рашеньки это очень хорошо заметно. джип купили, а как дальше жить - русским похрен. дальние цели, хихи

--искренность

издеваетесь над убогими?

-- скептицизм в моральной сфере

это называется бестыжесть.
так найдете ли вы что хорошее или нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2010-10-04 12:48 (ссылка)
моральный скептицизм - прекрасно сформулировано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2010-10-04 13:58 (ссылка)
Это не специфически русские, а общеевропейские качества - "фаустовско-прометеевская душа".

Конечно, России как органичной части европейской цивилизации они тоже присущи, когда-то даже Россия воплощала их в наиболее полной мере, но отнюдь не на протяжении всей своей истории.

В настоящее время из Западной Европы эти качества пытаются вытравить так же активно как и из России, только вместо никчемного православия, государственичества и прочей азиатчины противопоставляют им не менее никчемную трусливую политкорректность.

Однако там сопротивление этой энтропии все же сильнее, чем в России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_rasstroistvo@lj
2010-10-04 11:40 (ссылка)
Хотелось бы кратко пересказать Лосского и Стернина, но удержусь.:) Кто-то из них, кроме всяких прочих определяющих качеств русских, отмечал полярность всех проявлений, пары: бесконечная доброта - дичайшая жестокость, наивность - недоверчивость, и т.п.
Ну и особая духовность - животная дикость, само собой))
Это лучшие авторы по этой теме.
Я в свой личный опрос насчет русскости включала вопрос про символы веры - Пушкина, Великую Отечественную, и про природу-погоду. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-04 11:42 (ссылка)
То есть что русские - народ крайностей, не знают золотой середины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_rasstroistvo@lj
2010-10-04 11:46 (ссылка)
Ну, это если совсем упростить. И это только один из дискурсов (пардон:)))
Я у Коммари, кажется, писала, что в русском человеке есть еще некая неуловимая легкость (в паре с угрюмой тяжелостью, само собой:)). Крайние проявления - авось, пьянка, а с другой стороны - подвиги и всепрощение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2010-10-04 12:39 (ссылка)
она точно золотая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-04 13:11 (ссылка)
Ну, пусть серебряная, не в том дело.

(Ответить) (Уровень выше)

Да похоже незнают
[info]ixxxy@lj
2010-10-04 13:05 (ссылка)
Источником многих бед советского народа является его
максимализм и идеализм, стремление к тому, чтобы все и всегда выполнялось на сто и более процентов. Отсюда все эти "сплошные коллективизации" и "полные искоренения" всего, что не укладывалось в упрощенные идеологические модели, которыми переполнена советская история. Результатом их явилось
возникновение огромного количества врагов советского народа внутри страны среди крестьян, верующих, творческой интеллигенции, и других категорий населения, затронутых этими самыми кампаниями "полного искоренения" очередного не понравившегося идеологам явления.
Самое обидное, что во многих случаях эти самые "полные искоренения" были не нужны. Мы нажили себе лишних врагов, не сумев определить ДОСТАТОЧНУЮ (а не абсолютно полную!) степень коррекций, вносимых в общество. Под "достаточной" степенью я имею в виду степень достаточную в данный конкретный момент для обеспечения оптимальной (не всегда максимальной!) скорости
продвижения к поставленной цели.
Максимализм опасен также тем, что большинство максималистов,
в конце концов, убеждаются, что жизнь невозможно вогнать в жесткие рамки идеала. Поэтому максималисты раньше или позже разочаровываются в жизни и превращаются в пессимистов и циников (а иногда бывает и хуже: меняют знак своего фанатизма на противоположный, вместо того, чтобы избавится от фанатизма
вообще).

А. Лазаревич

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makas89@lj
2010-10-04 13:47 (ссылка)
Все же русские от древних греков произошли. =)

Не все греки, но большинство из них были людьми, обуреваемыми страстями, несчастливыми людьми, боровшимися с собой, влекомыми интеллектом по одному пути, а страстями - по другому; они были наделены воображением, чтобы постигать небо, и своевольным притязанием, творящим ад. У них было правило "золотой середины", но в действительности они были невоздержанны во всем: в чистом мышлении, в поэзии, в религии, в грехе. Именно сочетание интеллекта и страсти делало их великими, пока они оставались таковыми, и никто не преобразовал бы так мир на все будущие времена, как они.
Б. Рассел История западной философии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2010-10-04 12:38 (ссылка)
плюс. если определять ключевое национальное качество одним словом, то "экстремизм"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_rasstroistvo@lj
2010-10-04 12:50 (ссылка)
Только в каком-то смысле. Потому что трудно назвать экстремизмом даже самые крайние проявления терпения, широты души и некоей улыбчивой тихости характера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2010-10-04 13:50 (ссылка)
Именно.

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]funny_elk@lj
2010-10-04 11:44 (ссылка)
"русский медведь" долго терпит, но зато потом как взбрыкнет, что мало не покажется. Вот это по-моему и есть наша черта. Не умеем мы плавно, по-немногу улучшать свою жизнь. Нам нужны потрясения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]trobar@lj
2010-10-04 12:36 (ссылка)
медведи брыкаются?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]herr_hantenbein@lj
2010-10-04 11:52 (ссылка)
Русский язык, советское кино, школьный курс русской литературы и несколько идеологем. Вот и вся идентичность.

(Ответить)


[info]gorbylev@lj
2010-10-04 12:02 (ссылка)
Думается, язык, культура, общие социальные установки. Примерно то же, что делает француза - французом, а немца - немцом.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2010-10-04 12:19 (ссылка)
Я полагаю, тов. Бланки имеет в виду то, что его оппоненты - "никчемные православные" - называют соборностью и (те, кто пообразованнее) трансперсонализмом.

(Ответить)


[info]trobar@lj
2010-10-04 12:35 (ссылка)
по ссылке - какой-то спор зоотехника с дрессировщиком: одному подавай живой вес, другому качество (понимаемое как исполнительность) важнее количества.

(Ответить)

Три "П".
[info]vzzhbzl@lj
2010-10-04 12:53 (ссылка)
Православие, Пьянство и Похуизм.

(Ответить)


[info]letrym@lj
2010-10-04 12:57 (ссылка)
общих качеств нету, но наиболее привлекательный образ русского - это то что бланки написал. ну и двуглавость всякая, чтобы и жар холодных числ и дар божественных видений, профессор и каторжанин в одном лице европеец и азиат (не обязательно деспот и свинья, а просто такой товарищ с ленинским прищуром). отсюда следует пассивность, потому что полюса друг друга гасят и презрение к условностям, потому что и запад и восток слишком похожи. пассивность, впрочем, сводится на нет тем, что в россии особо не посозерцаешь.

(Ответить)


[info]harper_man@lj
2010-10-04 13:11 (ссылка)
Мне пришлось поработать в разных регионах России - и у жителей каждого свои особенности. Житель Вологодчины и Дальнего Востока очень отличаются друг от друга. А Вы хотите граждан всей страны, идентифицирующих себя как русских, привести к какому-то общему знаменателю. Несерьезно это на мой взгляд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-04 13:20 (ссылка)
Я-то, честно говоря, не особо этого и хочу. Меня, скорее, раздражают попытки апеллировать к этой невыразимой "русскости". Но я подумал: а вдруг я ошибаюсь? Вот и решил проконсультироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harper_man@lj
2010-10-04 13:48 (ссылка)
Более-менее точно можно описать два образа:
- русский глазами иностранцев;
- русский глазами русских.
Возможно, еще и третий - русский глазами нерусского населения России. Но все три образа всего лишь - стереотипы. Поскольку различия будут в зависимости от региона, места жительства (депрессивная деревня или мегаполис например), уровня жизни, эпохи (скажем, при Советской власти и сейчас ) и т.д.
Не думаю я, что есть особые, специфические черты, присущие русским. Очень уж мы все разные.
Только вот одно хочу сказать. В каких бы регионах и национальных окраинах не приходилось мне работать, русские везде - одни из самых образованных и культурных народов. Разумеется, дегенераты есть везде, но в целом за русских как нацию мне нигде не было стыдно при сравнении с другими народами, населяющими Россию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-05 08:32 (ссылка)
А жители Нормандии и Прованса еще не столь уж давно даже говорили на разных языках. Это не мешает им составлять французскую нацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]undre_grant@lj
2010-10-04 13:13 (ссылка)
самое русское качество - называть себя русским, аппелируя к национально-русским качествам, не выразимым вербально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-04 13:20 (ссылка)
Это, похоже, самый точный ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wet_night@lj
2010-10-04 13:26 (ссылка)
Вы уверены что качества "советского человека" и качества "русского человека" полностью совпадают? Постановка вопроса хромает, ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-04 13:43 (ссылка)
Я-то даже и не ставлю вопрос - я просто задумался.

Ну а советский человек сейчас, похоже, принадлежит истории. Современный россиянин может записаться при переписи "советским" - но это всё равно, как если бы современный итальянец стал косплеить древнего римлянина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wet_night@lj
2010-10-04 14:04 (ссылка)
На мой взгляд такая аналогия слишком льстит среднему советскому человеку, ну да ладно.

При чем тогда победы СССР? Рим спасали совсем другие гуси. Мы - даже не потомки советских людей, в большинстве мы потомки людей эпохи заката СССР. Поэтому я например даже не удивляюсь обилию тех кто считает что рксская нация это такая порода людей. Это полная чушь, но другого-то все равно ничего не придумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2010-10-04 13:34 (ссылка)
Не уверена, но если искать, где советский наследует русскому, то готовность вкладываться в Дело, которое больше профессии и средства заработка. Даль вот вложился, и обрусел. И не он один такой.
Ещё - базаровщина во всех вариантах, идущая от чрезмерной интеллектуальной честности и нежелания принимать на веру уже существующие институты, пусть полезные (Толстой - тоже Базаров).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2010-10-04 13:50 (ссылка)
Оно, конечно, исторически обусловленное, а не вечное и неизменное. И даже довольно понятно чем. Но русских, похоже, и впрямь определяет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almar_ru@lj
2010-10-04 15:59 (ссылка)
Как правило, квасные патриоты испытывают значительные сложности в том, чтобы внятно сформулировать список специфичных русских черт, поэтому предпочитают демагогию. В процессе дискуссии качества как черты характера хитрым образом смешиваются с ценностями, в последние включаются уже и язык и территория, и история, а кто ж сможет оспорить, что русский язык отличается от немецкого, или что территория России не пересекается с территорией Германии.

Но и обратная позиция была бы опрометчива. Скорее всего, грамотно построенное социологическое исследование могло бы обнаружить некую корреляцию определенного набора черт (каждая из которых в отдельности, конечно, не является специфически русской). Исследования на эту тему , конечно, уже были, но я сомневаюсь в их «грамотности» ( да и вообще, социологическая наука не настолько пока ещё развита).

Приведу ниже один старый пост, т.к. возможно такая аргументация кому-то окажется полезной.

Квасные патриоты постоянно талдычат о неких исконно русских особенных ценностях, но когда просят их перечислить, дело обычно заканчивается пшиком. То, что нам представляют как «русские» ценности либо не являются специфически русскими, а общечеловеческими ценностями, либо являются негативными ценностями по общему мнению (типа пьянства), либо являются негативными ценностями по мнению самих же ура-патриотов (например, революционность). Тем не менее, они упорно исподволь намекают на то, что россиянам с их якобы особенными русскими ценностями не надо стоить демократию, не надо участвовать в оппозиции, а надо всячески поддерживать существующую олигархо-корумпированную власть. Вот и ответ на вопрос, зачем им на самом деле понадобились эти «исконно русские ценности».

Хотите растолкую смысл крылатой фразы «патриотизм – последнее прибежище негодяя»? Для начала отмечу, что данная фраза не означает, что патриотизм – это нечто плохое. Нет, она просто говорит, что негодяи, чтобы оправдать своё негодяйство, в качестве последнего средства вынуждены брать на вооружение идеологию патриотизма. (До этого же они могли и иную идеологию исповедовать, например ельцепуты вначале опирались на идеологию либерализма, а сталинисты на коммунистическую идеологию).
Почему идеология патриотизма удобна для негодяев, вконец запутавшихся в своем негодяйтсве? Потому что она позволяет обращаться с ней по принципу «закон, что дышло – куда повернул, туда и вышло». Вот мы, прогрессивные люди имеем определенный набор ценностей и ура-патриоты тоже вроде имеют свой набор ценностей. На чем основан наш набор? Как правило, включение в него той или иной ценности тщательно обосновывается. Либо это некие философские труды. Например, категорический императив Канта. Либо это пример тех людей, которые по нашему мнению достойны уважения. Либо опора на исторический опыт. Либо на эмоционально-эстетическом уроне мы принимает те или иные ценности – тут как раз важна литературно-художественно-киношная традиция прогрессивного искусства. И т.п. и т.п. Это сложный путь, но он является единственно возможным. Что делают ура-патриоты? На каком основании они включают тут или иную ценность в свой набор? На основании того, что это якобы исконно русская (арийская, еврейская – нужное подчеркнуть) ценность. То есть никакого доказательства или обоснования уже не требуется. Можно (в зависимости от обстоятельств) любую ценность объявить «исконной» - и вдалбливать в голову людям. Поэтому это столь и удобно для негодяев. Нужный пример в национальной истории в «доказательство» исконности негодяем не составляет труда подобрать. Потому что в истории народа (состоящего из очень разных людей и социальных групп) полно и того, и этого. Противоположные же примеры негодяи обычно игнорируют. Например, исконно русской ценностью объявляется холуйство, а традиции свободолюбия и революционности списываются на тлетворное влияние чужеземцев (Ленин – немецкий шпион, Емелька Пугачев – английский).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-04 16:17 (ссылка)
Кстати, в России и в самом деле патриотизм, как правило, связан с традицией. Но это вовсе не обязательно должно быть так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wsf1917@lj
2010-10-04 16:37 (ссылка)
на примере научных публикаций отличия людей русской культуры видны очень хорошо. Западная статья эволюционирует в сторону комикса, где главное поясняется таблицами и рисунками, а слова лишь для связки. В русской статье по той же проблеме (даже в переведённой на английский) главное объясняется словами, а картинки лишь поясняют мысль и обычно прозрачны лишь для тех, кто понял на словах. Народ (точнее культура) текста, а не визуальная.
Как другие регионы мира распределяются относительно этих двух полюсов, не знаю,ибо у них нет самостоятельной науки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2010-10-05 03:50 (ссылка)
этому есть и иное объяснение. Наука (и в частности педагогическая наука) не стоит на месте и постоянно ищет более эффективные способы подачи материала. Очевидно, что наглядная подача материала с использованием иллюстраций более эффективна. До этого несложно додуматься любому человеку. Но есть определенные препятствия к повсеместному распространению такого подхода: например, слабость материально-технической базы, не позволяющая печатать книги с большим кол-вом иллюстраций или же забюракратизированность, косность в мышлении (а может и чрезмерная чванливость самих ученых). Думаю в этом нарпавлении надо искать корни. Вместе с тем, к хорошему быстро привыкаешь. А потому вполне допускаю, что поколения, воспитанные на хороших иллюстрированных учебниках, действительно приобретают некоторые особенности восприятия, снижающие их конкурентноспорсобность в гипотетичской среде, где есть только плохие учебники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-05 08:24 (ссылка)
>А, собственно, каковы они - это специфически русские качества?
Есть мнение, что жуткий стихийный анархизм. :-) Анархизм в мировозренческом смысле понятно,а не в политическом. А из этого анархизма вытекает потребность власти быть жесткой, даже чрезмерно жесткой.

(Ответить)


[info]waynetus@lj
2010-10-10 12:57 (ссылка)
Люди в чувственно-психологическом и в онтологическо-мировоззренческом плане чрезвычайно похожи независимо от континента и страны. Но это первичные наши, биологические качества. А над ними надстраиваются уже социально-государственные шаблоны и установки -это культура (народная и государственно-пропагандистская)здесь, конечно же, каждый народ имеет несколько оригинальные черты. Мне кажется что специфика русских от украинца и белоруса не имеет каких-либо особых отличий. "Моя хата с краю" для всех, по моему мнению, одинаково актуальна. Наиболее вероятным русского можно идентифицировать по языку, вере (хотя она имеет, в основном номинальный характер - большинство людей не верят в Бога, но православие настолько укоренилось в нас, благодаря ее чрезвычайно большой государственно-пропагандистской роли, что ее можно считать за признак "русскости".
А вообще, мне кажется что русского значительно легче идентифицировать по антропологическому признаку чем по культурно-поведенческому.

(Ответить)