Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-01-05 10:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Два вопроса, которые стоит обсудить
Оригинал взят у [info]chelobitnick@lj в два пункта программы: вто + девальвация
Дорогие коллеги по ЖЖ, спасибо всем, кто высказал свое мнение насчет моей скромной "программы"!
Спасибо коллеге Puffinus'у за пиар! 
Обо всей программе в одном посте сказать не получится. Скажу об одном-двух пунктах, вызвавших больше всего возражений.
Выход из ВТО + девальвация рубля. Тут, честно говоря, я обалдел. Если за ВТО стоит либерал - в этом нет ничего удивительного, но если левый? В этом смысле меня особенно удивил baizhi - призывающий "к диктатуре развития - в стиле ленинизма", но при этом - сторонник ВТО. 



Немного полазил по сети, кое-что нашел. Такой вот коммунистический и леворадикальный источник как Русская служба BBC:

Больше всего выигрывают металлургические компании, а проигрывают - создатели компьютеров и их комплектующих. 

Кто-нибудь на это возразит, что компьютеры у нас и так не производятся (это не совсем так). И что, так и надо? Снова - даже пытаться не будем?
Впрочем, компьютеры здесь, похоже, для отвода глаз.


"Наиболее острая конкуренция (отечественного с иностранным - chelobitnick) будет в области машиностроения, химии, лекарств", - говорит Евгений Ясин...
Государственные субсидии сельскому хозяйству не могут превышать 9 млрд долларов в 2012 году, а к 2018 должны будут сократиться еще вдвое. Пошлины на компьютеры, их комплектующие, технологическое, строительное и научное оборудование будут отменены совсем. Для российских технологий это будет означать конец, уверен Доминик Фин, эксперт по России Французского института международных отношений.

Еще прелестные цитаты:
"У нас же модернизации не было - у нас были высокие цены на нефть, Путин и страх бизнеса перед всем, что вокруг. Как раз со вступления в ВТО начнется модернизация, настоящая, без булды", - сказал Би-би-си научный руководитель НИУ "Высшая школа экономики" Евгений Ясин.

Надо полагать, со вступлением в ВТО Путин и "страх бизнеса" сами куда-то испарятся?

У людей, работающих на нерентабельных предприятиях появятся проблемы - их будут увольнять. "Это проблема, с которой обычно сталкиваются люди на Западе во время кризиса, а у нас просто нижаются зарплаты и никого не увольняют. А тут более жесткие рыночные механизмы будут сказываться", - поясняет Ясин.

Еще один источник:

Туго придется из-за вступления в ВТО и российским автопрому, гражданскому авиастроению, производителям обуви и лекарств, добавляет Вадим Капусткин из СПбГУ.

Однако вступление в ВТО выгодно некоторым промышленным предприятиям, особенно в металлургическом и нефтегазовом секторах, а также в производстве удобрений, отмечает Антон Сафонов. 

"Эксперт":

"Сейчас благодаря заградительным пошлинам и активной поддержке государственных институтов развития в России успешно реализуются сразу две программы по созданию новых пассажирских авиалайнеров, отвечающих всем мировым стандартам, — Sukhoi SuperJet 100 и МС-21. Первый из этих самолетов уже начал эксплуатироваться на международных линиях, второй находится на стадии проектирования — в парки авиакомпаний он начнет поступать в конце 2016 года. В общей сложности на эти проекты уже истрачено порядка 4 млрд долларов. В результате наша страна получила новые технологии в производстве современных авиадвигателей (СП НПО «Сатурн» и Snecma), а КБ Сухого смогло восстановить утраченные компетенции по управлению сложными международными проектами и впервые после распада СССР сыграть роль системного интегратора.

Если резко снизить таможенные пошлины и НДС на эти классы воздушных судов, то на обеих программах можно будет поставить крест"

Это все были буржуазно-либеральные медиа. А теперь - маленькая цитатка из "Скепсиса". Времена уже довольно давние, места далекие, Африка:

Из-за вынужденного открытия рынка по настоянию МВФ и Международного банка число рабочих в перерабатывающей промышленности Ганы в результате дешёвого импорта из индустриальных стран сократилось с 78 тысяч (в 1987 г.) до 28 тысяч (в 1993 г.). Подобный эффект может иметь и Договор ЕС о свободной торговле.

Ребята, вы чего? Хотите, чтобы у нас совсем не стало рабочих? Чтобы они превратились в люмпенов? Чтобы у нас не было своих технологий? Зато - более доступный "Рено-Логан"? Так, что ли?
Даже сторонники ВТО строят примерно такие прогнозы: одним отраслям российской промышленности станет лучше, другим -хуже. Допустим, все так и случится: автопром, авиапром, фармацевтика загнутся, а металлургия и сырьевики расцветут - причем спад у одних равен росту у других. Нам это надо? Мы разве не заинтересованы в том, чтобы в российской экономике было как можно больше живых отраслей?

То, что пишет buntar1917, мне не близко:
"
Левые должны наоборот поддерживать вступление России в ВТО, которое должно обострить классовые противоречия в России и ускорить пролетарскую революцию. Протекционизм - реакционен, а глобализация - прогрессивна"
В свете написанного выше ясно, что ВТО скорее всего сократит численность пролетариата. А как говорит тов.Kommari, "
в Нигерии революций не бывает". 

Совершенно правильное требование выдвигает laedel: 
"сокращение срока действия имущественных авторских прав до разумного предела (лет 5-10)". Со вступлением в ВТО это как-то не очень согласуется. Об этом же говорит и l0rentz: Чем хорош выход из ВТО: можно абсолютно законно комуниздить чужие патенты. Ну и соответсвенно можно будет открыть новое и востребованное производство: лекарства к примеру.

Что касается девальвации. Она увеличит конкурентоспособность наших товаров (на внутреннем рынке - в частности), будет способствовать росту производства - и все это с известными последствиями:


В начале 2000-х годов протекционистские меры российской власти привели к бурному росту производства автомобилей или бытовой техники западными компаниями на нашей территории, создав условия не только для роста занятости, но и для нового подъема рабочего движения. Не будь этих протекционистских тарифов, автомобили «Форд» и «Хенде» прибывали бы в Москву не из Петербурга и Таганрога, а из Турции или Китая.

Сергей Антонов написал, что девальвация,
"
Бьёт по карманам малообеспеченных слоёв населения, имеющих накопления в рублях". В том же духе - beaver_cherokee.
Если накопления есть - значит не такие уж и малообеспеченные. Кроме того, в случае девальвации цены на отечественную продукцию поднимутся в меньшей степени, нежели на импортную.

Уважаемый yardin боится экономических пунктов программы: "
как бы не нарваться на экономическую блокаду". Чего же тут бояться? "Боюсь, что серый волк откажется меня кушать." Как говорит директор одной мебельной фирмы:
Я не вижу смысла во вступлении в ВТО: наша страна самодостаточна, она может производить совершенно все!
Известное преувеличение здесь имеется, но тем не менее...

Интересное возражение semargl-bird:

Смысл девальвации рубля мне непонятен. Причины неконкурентоспособности российских товаров далеко не только в несколько завышенной стоимости национальной валюты. А уж декларирование этой цели приведёт только к одному: народ испугается и побежит скупать зелёные бумажки. 
1. Причины неконкурентоспособности российских товаров ...не только в ... завышенной стоимости национальной валюты.
а. Но и в ней - в том числе. б. Надо повышать эту конкурентоспособность - в т.ч. и рыночными мерами: пусть российские производители конкурируют между собой.
2. 
декларирование девальвации приведёт только к одному: народ испугается и побежит скупать зелёные бумажки. - Вы думаете у народа очень много этих бумажек? все-таки основная масса - живет от зарплаты до зарплаты (а то и похуже).

И последнее. Полазил по Сети - так вот либеральные экономисты ведут речи о том, что она очень вероятна (в случае падения цен на нефть). Если надо, дам ссылки.

Статьи на сайте "Скепсиса" против ВТО:

http://scepsis.ru/library/id_936.html
http://scepsis.ru/library/id_1744.html
http://scepsis.ru/library/id_2546.html
http://scepsis.ru/library/id_738.html - это статья Александра Тарасова, времена, правда более давние. Позволю себе обширную цитату:
"Действия МВФ разрушили экономику многих стран мира, например Югославии. Югославия была первой страной «восточного блока», которая начала перестраивать свою экономику по рецептам МВФ (еще с 1980 г.). Именно МВФ потребовал от югославского руководства отказаться от «социалистических планов» выравнивания экономического развития всех регионов страны, что лишило традиционно отсталое Косово огромных государственных дотаций и дало возможность ходжаистской тогда Албании использовать недовольство местного населения «новой экономической политикой» для создания в Косове албанского сталинистского подполья".
Что дальше случилось - тоже очень интересно. Советую всем почитать. Особенно для уважаемых авторов nravov, max8888 и особенно - valery_d. 

А еще есть целое движение против ВТО:

http://stop-vto.ru/
http://stop-vto.ru/2011/12/19/otkryitoe-obrashhenie-delovyih-krugov/


Еще раз, спасибо всем, кто откликнулся. Следующий пост будет про другой взволновавший многих пункт - про гастарбайтеров.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kyzzer@lj
2012-01-07 06:54 (ссылка)
Вовсе не обязательно восстанавливать СССР, я бы даже сказал, что это не эффективно, особенно в нынешних условиях. ЕЭС ведь - не СССР, пока. Вот заставят страны-банкроты отказаться от суверенитета и отдать свои права в центр, тогда будет Европейский СССР, но лучше от этого не станет. Важно ведь не просто, чтобы было 300 миллионов, а чтобы эти 300 миллионов еще могли и покупать не только дешевые мобильники. Т.е. если, например, включать в союз бывшие Советские Республики Средней Азии, то их необходимо будет дотировать, иначе там все равно никто ничего купить не сможет. Необходимо формирование экономического образования из нескольких государств, общий рынок которых позволит в условиях разделения труда создавать и реализовывать на нем конкурентоспособную продукцию. Если будет возможность продавать ее во вне этого образования - отлично, а если нет, значит внутренний рынок должен быть самодостаточен.
300 миллионов формулируется в рамках, так называемой, "класстерной" теории, хотя в разных странах она по-разному называется, но у нас называется именно так. Наиболее внятно и последовательно она в работах Олега Григорьева описывается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -