Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-03-19 00:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Недоуменное
Знаете, если говорить о лично моём отношении, то сам Лукашенко у меня особого омерзения не вызывает. Так, диктатор как диктатор - сколько их было? Вдобавок диктатор относительно приличный - не Папа Док всё же, не Иди Амин. А что колхозность прёт изо всех дыр, так это-то как раз грех простительный. И эта мразь, конечно, достойна виселицы - но её много кто достоин.

Иначе дело обстоит с российскими поклонниками усатой залупы. Вот их я понять совершенно не могу, они для меня вроде инопланетян. Да, в их безумии есть своя система - но система какая-то нечеловеческая.

Вот вчера, например, один мой теперь уже бывший френд рассуждал примерно так: поскольку Запад громко требовал помиловать "террористов" (кавычки - поскольку я отнюдь не уверен в их виновности), то минскому хмырю ничего другого не оставалось, как расстрелять их - иначе он бы проявил слабость. Пришлось ему, бедолаге, отстаивать священный принцип "А жаловати есмя своих холопей вольны, а и казнити вольны же". То есть логика здесь присутствует - но это логика маньяка.

Пусть в России подобных людей не очень много, но ведь они есть. И, что ещё хуже, зачастую числят себя коммунистами.

С ними-то как быть?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]beobaxter@lj
2012-03-18 17:29 (ссылка)
Коммунисты - они вообще кровавые упыри.
При Ленине цвет нации выкосили.
При Сталине лапочку Бухарина и прочих пушистых заек порасстреливали.
Даже при плюшевом Брежневе директора "Елисеевского" уконтрапупили.

Вам есть, что обсудить с Новодворской и К!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-03-18 17:31 (ссылка)
О боги. Самолёт не летает - поскольку не машет крыльями, не садится на ветки и не чирикает. Коммунисты сажали и расстреливали - значит, коммунист должен одобрять всех, кто расстреливает и сажает. Это очень коммунистiчно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beobaxter@lj
2012-03-18 17:37 (ссылка)
Коммунист, как минимум, не должен бездумно присоединяться к хору воющих о "кровавой диктатуре большевиков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-03-19 00:56 (ссылка)
Бывают коммунисты и коммунисты. Плеханов, Мартов, Аксельрод, Засулич - были коммунистами или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-03-20 06:48 (ссылка)
Нет - то были социал-демократы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-03-20 08:36 (ссылка)
Интересно, а как вы их отличаете?
Получается, и Маркс не был коммунистом? Откуда ж они тогда взялись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-03-20 08:41 (ссылка)
Коммунисты - это последователи ревизованного Лениным(Ульяновым) марксизма. То есть - марксисты-ревизионисты, в то время персоны вроде Струве, Аксельрода и т.п. - есть марксисты-оппортунисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-03-20 08:52 (ссылка)
Да? А откуда вы это взяли?
Разве не Энгельс в своей работе "Принципы коммунизма" писал: "Коммунизм - есть учение об условиях освобождения пролетариата"? И не Маркс ли с Энгельсом писали в "Манифесте коммунистической партии": "Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма"?
Так почему вы считаете коммунистами ленинцев и отказываете в этом, например, Плеханову? Что-то я не улавливаю принципа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-03-20 09:03 (ссылка)
Просто напросто - так типологически удобно классифицировать марксистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-03-20 09:18 (ссылка)
Тогда уж стоило бы выделять отдельно ленинизм, сталинизм, маоизм, чучхе, еврокоммунизм...
Слишком их много разных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-03-20 09:33 (ссылка)
А это уже дальнейшие таксономические единицы нисходящего уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-03-20 09:35 (ссылка)
Так назовите, в чём главное, принципиальное отличие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-03-20 09:37 (ссылка)
В принципе "партийности", сочинённом Лениным. Мол, дескать, у пролетариата должен быть "авангард", непонятно из кого состоящий, но, якобы "сражающийся за дело" пролетариата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2012-03-20 11:08 (ссылка)
*биологическим голосом Дэвида Эттенборо, плавно переходящим в Н.Н. Дроздова*
А теперь, прямо на примере этого треда, мы можем наглядно увидеть справедливость теории непрерывного отбора применительно к так называемым "суперконкурентам".
В одной из прошлых серий нашего фильма мы могли видеть всепобеждающий триумф одного вида - пролетариата. Казалось бы, с его победой эволюция должна завершиться.
Вернёмся же на 60-65 миллионов лет назад, в СССР.
Что же мы видим? "Обострение классовой борьбы по мере продвижения к коммунизму"? Но классов в привычном понимании больше не осталось, однако идёт полномасштабная гражданская война. Кто же её участники? Ах, так это же те самые "таксономические единицы нижнего уровня", которые ещё вчера были единым "социальным видом"!

Оставим же их ненадолго и вернёмся в 21 век.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]val_oper@lj
2012-03-19 03:06 (ссылка)
А что, "кровавой диктатуры большевиков" не было? Что "красный террор" не проводился? Может в ходе него не были уничтожены или высланы достойные люди? Всё это было. Но во второй половине советской власти вместо гражданской войны начали сочинять легенды о святых большевиках и нелюдях белогвардейцев. Потом в перестройку маятник качнулся в другую сторону и все стали писать о Сталине, пьёщем по утрам кровь младенцев, теперь маятник опять качнулся и все пишут, что Сталин святой, а красный террор вообще организован инопланетянами прилетевшими из космоса. А правда она, как всегда, где-то посередине...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anat_baranov@lj
2012-03-18 18:40 (ссылка)
Я вот только одного не пойму - какая связь между буржуазной диктатурой Лукашенко и коммунистами? Кто-то и правда считает, что в Белоруссии социализм? Или Лукашекно где-то сам проговорился, что является коммунистом? Или собирался когда-то строить социализм в РБ?
Так об чем спич? О мудаках в коммунистическом движении? Так куда ж без них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-03-18 18:48 (ссылка)
Так ведь и о Китае говорят примерно так же. Дескать, оказались там у власти Суровые Мужики С Яйцами, не побоялись устроить Тяньаньмэнь - и пожалуйста, там по-прежнему красный флаг. Под этим флагом, правда, дикий капитализм, но это уже другой вопрос.

А буз мудаков, конечно, никуда, но лучше бы их было поменьше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-03-18 19:00 (ссылка)
Перестройка по советской модели в КНР была бы лучше?
В Китае реально люди стали жить лучше, да и просто обеспечить безкризисную жизь 1,2 млрд. человек - это проблема.
Давить танками - не весело, кто восторгается фактом убийства - не самые умные люди, но бывают ситуации, когда выбора нет.
Я, кстати, говорил с ктиайцами, которые живут в Финке - и могут говорить свободно, они мне говорили, что Дэн исторически оказался прав, раздавив протест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2012-03-18 21:16 (ссылка)
Так и Вы, после "Перестройки по советской модели", живёте в Финке и свободно можете об этом рассказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-03-19 03:15 (ссылка)
Мое представление о результатах перестройки другое, чем у здешних китайцев о результатах реформ Дэна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2012-03-19 07:27 (ссылка)
Потому что Вы не хотите прямо взглянуть на вещи. Вы, как и те китайцы, стали жить лучше, Вы живёте в очень приличной стране. В отличие от китайских шахтёров, например, которых за попытки забастовок расстреливают, а в случае обвала в шахте просто не регистрируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-03-19 09:37 (ссылка)
Меня не нужно убеждать, что в КНР жизнь не самая веселая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2012-03-19 10:24 (ссылка)
Тем более удивляет, что Вы судите о КНР по тем китайцам, которые имеют возможность ездить в Финляндию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-03-19 11:30 (ссылка)
Вообще-то они как раз наиболее критично настроены к своей стране - именно потому что они живут в Финке и могут говорить откровенно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beaver_cherokee@lj
2012-03-20 10:54 (ссылка)
*одобряе* :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2012-03-19 00:24 (ссылка)
А я вот говорил с китайцами, живущими в Пекине, так они даже рашеньке завидуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-03-19 03:42 (ссылка)
Это они по дурости. Рашенька в сравнении с нынешним пока еще дурноватым верящим в духов Китаем страна дикая и отсталая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2012-03-19 03:37 (ссылка)
С Тяньаньмэнь не всё так гладко. Там не до конца ясно, правая это была оппозиция или таки левая.
А что жить стали лучше - так в сравнении с деревенской дикостью любая городская дикость лучше будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-03-19 03:10 (ссылка)
Лукашенка -- потомственный коммунист.
(так же как и другие диктаторы бывшего триэсэра)

фанаты лукашенки тоже коммунисты (но более идейные и заметно более низкоранговые)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -