Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-05-12 20:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:в ярости

Жупел троцкизма

Вы все меня знаете - я кроток и милостив. Но всему есть предел. И моя кротость отнюдь не распространяется на тех, кто во все стороны швыряется обвинениями в "троцкизме" (кавычки, потому что к реальному Льву свет Давидычу всё это имеет более чем отдалённое отношение).

Вот, например, анадысь я у себя в журнале получил следующий коммент:

Ну СССР было бы поддерживать троцкисткую 1968 года революцию во Франции - это тоже самое как если бы Сталин решил поддержать Варшавское восстание 1944 года.

Или это:

Каждый раз, когда я взывал к их разуму и предлагал объективно взглянуть на сталинскую политику, у них начиналась истерика, абсолютно не отличимая от истерики либерастов. Так я с рассорился с троцкистами в различной степени Военкомомуезда, Коммари, Сирджонсом, Нумером каким-то, Якобинцем, Пуффинусом, Синейвороной и т.п. Кстати, определить троцкиста проще всего так: сочетание симпатии к достижениям СССР в целом с антисталинизмом.

Во всех этих случаях, как и во многих других, ярлык троцкистов имеет один-единственный смысл: оправдание собственной контрреволюционности.

Почему вы не поддержали это революционное движение? Так ведь оно троцкистское, как же было его поддержать? Почему вы одобряете разгром профсоюза? А он неправильный был, троцкистский (помнится, Петрович грешил этим).

Йа-Исторег в этом плане пошёл дальше всех - он использует жупел троцкизма для фактического охранительства, защиты пропутинских позиций. В этом он смыкается с Мухоногом, призывающим не жалеть для нас бутылок из-под шампанского.

Тут троцкистами объявляются все левые, поддержавшие идущие в России протесты. А что это значит - троцкисты? Во всяком случае, что-то очень плохое.

Конечно, на свете существуют последователи Троцкого, причём довольно многочисленные. В этом смысле употребление термина "троцкизм" вполне правомерно.

Но если кто-то попытается использовать его в ругательном смысле - пусть от меня пощады не ждёт.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 14:43 (ссылка)
Пуффинус, а вы хоть раз читали манифесты вождя? Вы понимаете, что его манифесты в экономическом плане - это то, чего при наступлении "буржуазно-демократической республики с полным набором свобод" (уже смешно - вы уж определитесь: либо буржуазно-демократическая, либо с полным набором свобод, либо не в Этой Стране(тм)) левым придется добиваться десятилетиями, причем не всякими там партиями - а натуральным например терроризмом.

Еще раз - хотите буржуазно-демократическую республику с теми буржуа, которыми мы сейчас располагаем? [сейчас начнется крик души] Вы их хоть знаете чуть-чуть, этих буржуа? Думаете это нынешнее чиновничье-бюджетное лошье, которое за 1000 рублей подпилит сук на котором сидит и завалит любое дело на миллион?

Да вы при буржуазно-демократической республике в России мигом при "полном наборе свобод" окажетесь на пару с Коммари в Финляндии, кофий кислый по утрам хлестать и программные посты писать, станете с ним kaverit хехехе.

Буржуазно-демократическую республику с полным набором свобод (ой, я опять ржу!) можно поддерживать только с точки зрения теории правого коллапса: то есть буржуазно-демократическая республика с полным набором свобод доведет 140 миллионов людей до той черты крушения всякой гуманности, что они сами выберут путь социализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-05-12 14:47 (ссылка)
Простите, а что, Финляндия - это не буржуазно-демократическая республика с полным набором свобод? Какой смысл в такой эмиграции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 14:51 (ссылка)
Очень простой - Пуффинуса отсюда выпрут. Ну или сам уедет, выяснится что он враг всего светлого в этом мире и ему не место в буржуазно-демократической республиканской России с полным набором свобод.

И еще в Финляндии нельзя делать кучу всего: нельзя превышать скорость, нельзя курить в помещениях, нельзя запросто торговать алкоголем, нельзя платить маленькую зарплату.

Вот еще 60 лет назад было где развернуться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2012-05-12 15:03 (ссылка)
мы несколько разные вещи понимаем под "полным набором свобод".
Рабовладение щас везде законодательно запрещено (последней Мавритания "сдалась"). Но мне почему то кажется что это явно не ограничивает свободу человека. Даже в анархистской Христиании запрещены тяжёлые наркотики.
Это конечно реакционная фраза, но свободы и вседозволенность это разные вещи. Свободы это те права человека которые не вредят обществу. Или как минимум их вред спорен. А вот право ездить по встречке на 150 км. это не свобода. Ибо является опасным для жизни других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:05 (ссылка)
Это вы объясните не мне, а российской буржуазии. Она так не считает. Вернее считает так - у кого есть клевая тачка, тому можно так как ограничение скорости это левачество и ущемление.
А у кого ведро, тому нельзя - потому что это ущемление тех, у кого клевая тачка. В том числе и их эстетических вкусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2012-05-12 15:10 (ссылка)
А вы думаете те кто сейчас на Чистых прудах и были на митингах принадлежат именно к такой буржуазии?
Не думаю. Вот Барков к ней относится, но он и люди типо него на стороне Пу. Возможно за парой исключений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:16 (ссылка)
Я уверен что все все, кто не декларирует себя как левые, именно такая буржуазия и есть - или хочет ей стать.

Та буржуазия, которая на стороне Путина заинтересована в сохранении status quo в силу источника своих доходов или осознания циркуляции денежной массы.

Но не меньше буржуазии с удовольствием построили бы ту самую "буржуазно-демократическую республику", а по факту еще более жесткую буржуазную плутократию чем сейчас, просто молчат - они своими делами заняты и вообще это вредно для бизнеса озвучивать взгляды.

Но колупни их - говно про "ленивое было" польется водопадом у 7 из 10.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-05-12 15:42 (ссылка)
<< Но колупни их - говно про "ленивое было" польется водопадом у 7 из 10.

+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2012-05-12 16:44 (ссылка)
Лёх, но у тех кто щас у власти у 9 из 10.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-05-12 16:56 (ссылка)
Либерал либералу рознь... пупс с ПРАВОЛИБЕРАЛАМИ лично не знаком, но вот с яблочными низовыми активистами общался довольно тесно... социодарвинистских деклараций в духе Латыниной-Никонова пупсу от них слышать не доводилось. Они en masse стоят скорее на меньшевистской, социал-демократической платформе, нежели на собственно либеральной... либералами их делает повышенное внимание к гражданским правам. Но при этом и концепция социальных прав для них зловредной ересью не является... в отличие от праволибералов, "манчестерских либералов". Другое дело, что те больше на виду... а потому и само понятие либерализма ассоциируется с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-05-13 10:21 (ссылка)
А в СР низовой актив имеющий какие-то политические убеждения вообще просто обыкновенные социалисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-05-14 04:38 (ссылка)
Так СР и позиционирует себя как партия социал-реформизма, даже в Социнтерн ее по принципу "на безрыбье и рак рыба" приняли. А "Серегой-десантником", "левой ногой Путина", там уже многие недовольны... его верноподданничество перешло уже грань приличия; не все готовы вслед за ним Путину подлизывать, отсюда и фактический откол Гудкова "с группой единомышленников". Будем посмотреть... что у них получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2012-05-12 17:28 (ссылка)
+++ уверен что все все, кто не декларирует себя как левые, именно такая буржуазия и есть - или хочет ей стать.

Похоже, Вы Очень расширительно трактуете термин "буржуазия". Определением не поделитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 17:37 (ссылка)
Ну где-то так что классическая буржуазия это рантье и собственники средств производства. Первые получают процент с капитала, вторые прибавочную стоимость то есть где-то ту же ренту.

Однако сейчас ренту уже можно получать и, например, с должности.

То есть почему программист получает много, а другие мало? Или менеджер? Или юрист? В известной степени он так же получает ренту, вкладывая свой капитал (должность, профессию и так далее) и получая необоснованно высокий процент за счет отчуждения прибавочной стоимости других участников процесса.

Это уже буржуазия-производная. Есть еще "буржуазия на проценте с процента" - что-то вроде доверительных управляющих.

В бытовом же плане это яростный индивидуализм (ну и хрен бы с ним) в смеси со стремление немножко поэксплуатировать другого. Вот этих очень много, по моим наблюдениям - социальные лифты по которым можно подняться на следующий этап эксплуатации остались в другом подъезде. В этом и протест - нам не дают стать первостатейными буржуа и держат в рамках второстатейных.
Хотя, конечно, многих никто не держит кроме невидимой руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2012-05-12 17:48 (ссылка)
Понял, спасибо. Вы полпотовец, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 17:49 (ссылка)
Да как угодно, хоть толстовец - главное в печь не сажайте и теоретические разговоры не разводите, про дискурс там и прочую фигню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2012-05-12 15:36 (ссылка)
на зажим политических свобод тут никто не жаловался пока

а в остальном - буржуазная страна, было бы странно, если бы было по другому

курить в помещениях тут можно
нельзя в казенных помещениях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:41 (ссылка)
и в частных, если это запрещено владельцем.

Но в целом же - ущемление! Ну и кроме того про перспективы политических свобод в так называемой российской буржуазно-демократической республике я написал чуть выше.

В Финляндии они оправданы экономически, иначе Пекка (или как там Иван Иванов) будет бухтеть, а именно с Пекки и имеют профит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-05-12 15:50 (ссылка)
какой с Пекки профит, Вы что?
20 процентов Пекк на безрабе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:59 (ссылка)
Чо-чо? 20% Это получается власти скрывают или Вы с 93-м путаете?

В любом случае - представьте какой с оставшихся профит.

Естественно их холят и лелеют - хочешь тебе Зеленые, хочешь тебе христианские демократы, а вот центристы - все есть, и все самые главные поровну.

Более того - до некоторых дошло что успех на продукции внешнем рынке, и соответствующий профит соответствующих персон, зависит от довольного народа вообще и сотрудников в частности! Подумать только!

Как думаете, наши до этого будут идти долго или нет, а? Особенно что основная статья нашего экспорта зависит от динозавров, а не от сотрудников.

Кстати в пятницу заценю под Куопио как у вас фабричный пролетариат работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-05-12 16:04 (ссылка)
10 процентов - официально
еще столько же - манипуляция со статистикой
всякие там palkkatuki, harjoittelu, varhaiseläke, aikuisten opiskelu jne.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 16:08 (ссылка)
Фигассе.

А чего так все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-05-12 16:14 (ссылка)
Так индустрию развалили свою - вот в соседнем городе очередную бумажную машину остановили. А она полмаленького города кормила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 16:16 (ссылка)
Мне коллега наоборот рассказывал с гордостью, мол теперь "зарабатываем умом" в смысле Великий Финский ОйТи.

Правда мы с ним далпаёпы голоштанные вообще по другой части так что про ОйТи у него наверное такое же представление как у меня было что Российский Менеджер Икру Лопатой Ест(тм)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-05-12 16:21 (ссылка)
сейчас у них NOKIA на дно идет с музыкой

бумлеспром и Нокиа спасли финку в начале 90-х, когда рухнула билатеральная торговля с СССР

что сейчас их спасет - хз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 16:27 (ссылка)
Ну да, я знаю. Шутят что она держится только на том что финские компании для сотрудников только Нокию покупают.

>что сейчас их спасет - хз
Б-гомерзкое и отвратительное Метсо и великое прекрасное О-кумпу по горным технологиям есть задел можно сказать лидеры, по металлургии и электрике. Рейху, понятно, сливают - но пропорционально, все-таки приполярная глушь по сути.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 16:33 (ссылка)
Кстати у них еще пошел в полный рост экспорт капитала - та же братская Пеоюру (блин, никогда не выговорить) весь свой бумпром, включая проектирование, переносит к нам - а на извлеченный доход и платят эту вашу компенсацию за невостребованную профессию и прочие плюхи для внутреннего спроса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:22 (ссылка)
В общем европейская буржуазия зависима от внутреннего рынка плюс столетняя история левой борьбы плюс правый коллапс - отсюда забота о населении в виде отсутствия сверхэксплуатации и политических и гражданских свобод (несколько в ином смысле чем представление некоторых о "сообществе вооруженных собственников обобществленной собственности", но тем не менее)

Российская буржуазия зависит от внутреннего рынка в разы, если не на порядки, меньше европейской. Вернее очень ограниченно - в Москве по известным причинам зависит, а московская буржуазия от внутреннего рынка Сыктывкара зависит очень слабо. В общем можно сказать что российская буржуазия зависит от того внутреннего рынка, которая сама же себе за счет разделения труда и создает. Кто-то торгует машинами D-klasse, кто-то продает виски, кто-то айфоны и все вместе они друг на друга замкнуты.

Отсюда можно сделать выводы, что
-буржуазная республика будет
-демократической она не будет, причем вместо обалдуя Чурова и обалдуев учителей, которые плоть от плоти нынешней системы, никто до процесса "выборов" не допустит - все будет не подкопаешься.
-свобод тоже не будет - вернее они будут за большие деньги. Или еще круче - например не считать что Пусси Райот будет ок, а всякие 1-е и 9-е мая не ок, потому что будут оскорблять чувства буржуазии. Замечательно, поменяем оскорбленных верующих на оскорбленных буржуа. Не говоря уже что буржуа обладают либертинскими взглядами только по молодости, потом они начинают перверсии скрывать и, соответственно, бороться за внешнее пуританство.

И еще чем-нибудь таким полирнуть сверху как смесь американского сутяжничества с платной судебной системой. То за выражение "Удальцов - пидарас" в прямом эфире ничего не будет, потому что запрещать самовыражаться нельзя и вообще если вы думаете что "пидарас" - плохое слово то вас надо оштрафовать самих за гомофобию, а вот за то же самое только "Чубайс - пидарас" отсудят квартиру и почку потому что оскорбление личности.

Короче все эти свободы будут экономически не обоснованы. Ну кроме свободы продажи алкоголя, сигарет, наркотиков, легальной проституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-05-12 15:45 (ссылка)
<< несколько в ином смысле чем представление некоторых о "сообществе вооруженных собственников обобществленной собственности", но тем не менее

Я тут узнал, что в российском юридическом лексиконе есть чудесное слово сособственник )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 15:46 (ссылка)
У нас Медведев вроде пытался какую-то англо-саксонскую систему собственности замутить, не знаю как получилось или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-05-12 15:50 (ссылка)
Я так слышал, что очень интересно сделали - когда создавали систему интеллектуальной собственности недавно, взяли целиком англосаксонский образец какой-то, перевели, и в Гражданский кодекс с конца дописали.

Получилось несовместимо с предыдущими частями и с уже существующими законами на эту тему - зато как на Божественном Западе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-05-12 16:27 (ссылка)
Бггг, тут похоже то же самое
http://www.bishelp.ru/zakon/detail.php?ID=160191

теперь у нас будет Pty! И не надо в Австралию иммигрировать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -