Вы, наверное, не хотели сказать, что пассажиры самолетов садятся в них, чтобы извлечь выгоду из труда авиадиспетчеров.

И уж тем более вы не имели в виду, что от труда анестезиолога пациенту совсем нет никакой пользы.

Но что же вы хотели сказать?

Да я вроде бы не такой уж Джойс, чтобы нуждаться в толкованиях). Разве французские транспортники чего-то требовали от пассажиров?

А! То есть, если анестезиолог требует взятку от родителей больного ребенка, а не от самого ребенка - то всё в порядке?

Впрочем, сказать, что французские авиадиспетчеры не требовали ничего от пассажиров, было бы не совсем корректно. Они являются гос. служащими и их деятельность финансируется как напрямую из налогов, так и со сборов от пассажиров.

Зачем же от родителей? От своего нанимателя, который на этих родителях и наживается.

То есть введение посредника между анестезиологом и пациентом в виде администратора госпиталя существенно меняет моральную сторону проблемы?

Не администратора - владельца. И меняет оно абсолютно всё.

Да расскажите же, интересно ведь!

Что меняется-то? Ведь владелец или администратор госпиталя живут исключительно за счет пациентов. Предполагать, что они не повысят расценки для пациентов, когда анестезиологи потребуют повышения зарплаты, я оснований не вижу.

Так ведь это уже миллион раз рассказано до меня. Как он там управится с расценками - его забота. А пока пусть от своих богатств поделится с анестезиологом.

Как он управится со своими расценками - я написал чуть выше.

Интересно однако, что вы будете делать в ситуации, когда вашему ребенку будет нужна срочная операция, а владелец госпиталя вам скажет, что анестезиолог внезапно объявил забастовку, и что для завершения переговоров с анестезиологом и утрясывания формальностей нужно несколько дней. Не предпочтете ли вы отдать нужную сумму анестезиологу прямо в руки сейчас, минуя владельца или администратора?

А зачем вы приводите заведомо провальные аналогии? Если железнодорожники бастуют, я сяду на автобус или сама за руль. Читай: альтернатива есть всегда. В случае с анестезиологом альтернативы изначально нет, так что придумайте другой пример, пожалуйста.

Как насчет авиадиспетчеров? Допустим, вы летите из Москвы в Нью-Йорк через Париж.

(Я попытался погуглить насчет забастовок транспортников во Франции - инфа вылазит именно о забастовке авиадиспетчеров, но я слышал и о всеобщей забастовке транспортников, когда не ходили ни автобусы, ни электрички.)

Но вообще-то я именно о том и пишу, что люди, профессия которых некритична, - а таковых 99% населения - как правило не бастуют или бастуют существенно реже.

Я живу в стране, где бастуют все и регулярно, чуть что не так, поэтому мне этих рассуждений не понять по определению. В ряде случаев помогает только забастовка, видите ли.

Все это кто? А то погуглил - а попадаются в основном всё те же транспортники. В каких случаях? Вы думаете, я хоть чего-нибудь понял из вашего комментария?

Все - это все, транспортников просто чаще других упоминают, потому что от них народу больше неудобств. Школьные учителя вот бастуют разиков так пять в год, например. Рабочие на фабриках бастуют - фиатовцы, например. Почтальоны, медики в госбольницах и семейные врачи, включая педиатров, клерки в госучреждениях. Полиция и карабинеры - крайне редко, но и у них случалось.
В целом бастуют обычно все, кроме частных предпринимателей, которые сами себе начальство, но и у них случается: надысь вот бастовали такие редкие категории, как таксисты и аптекари - спасибо Монти, который начал мудрить с лицензиями и они чуть не встали рачком из-за этого.

Да, хорошо, я признаю, что в Италии достаточно своеобразная ситуация. Похоже, что там забастовки - просто национальный спорт, в котором принимают участие как "зажравшиеся" так и "незажравшиеся".

все регулярно бастуют.
просто в газетах пишут только о забастовках транспортников, и пишут для туристов.
это как прогноз погоды.
"в Париже завтра солнечно, температура +25 градусов, и продолжается забастовка авиадиспетчеров."

Сейчас уже нашел и про другие забастовки.

Но что интересно - почти всегда это забастовки гостранспортников.

Почему другие гос.служащие и частные транспортники (не говоря уж обо всех остальных категориях профессий) - как правило не бастуют? В чем тут причина, как вы думаете?

Причина простая - администрациям их легче выгнать с работы.

Положение занятого в госсекторе намного стабильнее, чем занятого в секторе частном; его защищает куда большее количество законодательных норм и он куда в большей степени уверен в завтрашнем дне... зря, что ли, мсьё Саркози на протяжении всего срока своих полномочий упорно пытался продавить систему "временных контрактов" и отступил, только нарвавшись на яростное сопротивление, на массовые забастовки в том числе... ну что поделаешь, не привлекает людей воспеваемая праволибералами "романтика рыночного состязания"; стабильности хотят и гарантий, и предоставляемые демократией рычаги влияния на власть используют именно для того, чтобы этих гарантий добиться. Поэтому праволибералы все в большей степени от демократии отшатываются, Латынина лишь откровеннее остальных.

Разумеется.

То есть, положение людей в государственном секторе лучше, чем в частном, зарплату они получают более высокую, чем в частном (за счет налогов, собираемых с частного сектора, разумеется), плюс к этому - имеют возможность держать в заложниках миллионы людей и охотно этой возможностью пользуются.

Непонятно одно: что вы в этом видите хорошего?

Так в рамках либеральной этики к ним никаких претензий быть не может - они РАЦИОНАЛЬНО ПРЕСЛЕДУЮТ СВОЙ ИНТЕРЕС и проявляют РАЗУМНЫЙ ЭГОИЗМ. Т. е. делают именно то, к чему и призывают "либералы чикагской школы". Если имеешь более надежный плацдарм для того, чтобы предпринять попытку улучшить свое положение ("жить хорошо... а ХОРОШО ЖИТЬ еще лучше") - почему такой возможностью не следует пользоваться?

Вы, наверное, совсем не понимаете, что такое либеральная этика.

Я вам намекну, что либеральная этика очень косо смотрит на насилие, превышающее пределы необходимой самообороны, на грабежи, вымогательство и невыполнение контрактных обязательств.

>что либеральная этика
чего-чего?

>и невыполнение контрактных обязательств.
ну давайте восстановим рабство и крепостное право

Нет никакой "либеральной этики". Вы сочиняете сказки на ходу.

Вы не поняли. Госсектор и зарплата не гарантируют ни нормальных условий, ни человеческого обращения. И вот если забастует обслуга в частном отеле, ее выгонят, да еще и поставят на деньги за подмачивание репутации отеля (как это было в городе, где я живу), а если забастует группа работников с бессрочным контрактом, то да, есть шанс, что начальство зачешется.
Хорошего в этом одно: есть хоть какой-то шанс что-то изменить.

Так у работников в госсекторе бессрочный контракт или их могут выгнать как обслугу из отеля? И если - первое, то как это противоречит тому, что я написал: что у государственных служащих намного лучшие условия,чем в частном секторе?

К тому же, вы только что, в другом комментарии, написали, что у вас бастуют все и всё время. Казалось бы, при таком уровне стачечного движения улучшение условий труда должно идти семимильными шагами.

В Италии, как правило, госсектор - все бессрочники. Это, повторяю, не гарантирует ни регулярности выплат, ни вменяемых условий работы, ни высоких зарплат.

По второму абзацу: я выше написала "есть хоть какой-то шанс что-то изменить". Нужно и это растолковывать? Вы всерьез думаете, что люди бастуют от нефига делать?

Я не знаю, зачем они бастуют и каких результатов добиваются.

Но когда бастуют юристы и таксисты - мне в принципе, пофиг. Не хочешь работать - не надо. Хотя то что, большинство бастующих работает в гос.секторе - несколько подозрительно. А вот когда бастуют авиадиспетчеры - это несколько иная ситуация.

В крокодиле частенько рисовали инфляцию при капитализме, родовая черта, между прочим.

"пассажиры самолетов садятся в них, чтобы извлечь выгоду из труда авиадиспетчеров."

---Совершенно так.

Более того - пользоваться т.наз. авиатранспортом - есть греховное деяние, не приличествующее честному человеку.

ППКС
Ибо если бы (авраамический) бог (Бог, Б-г и т.д.) желал, чтобы человек летал, он бы дал ему крылья!

таки дал же!