Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-06-18 01:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конфликт мировоззрений

По наводке Коммари набижал в журнал к Франческе - и слегка прибалдел.

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This</div></div></div></div>Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This</div></div></div></div>Вот вам наглядная иллюстрация: в России имеет место конфликт мировоззрений. И договориться здесь никак невозможно, потому что одна позиция напрочь исключает другую.

С одной стороны, имеются люди, осознавшие себя в качестве граждан. Конечно, о классовых интересах речь не идёт: до классовой сознательности нам пока что как Танзании до мирового господства. Но эти люди хотя бы понимают, что страна должна принадлежать им, а единственной законной властью будет та, которую они назначат (и сместят, если пожелают). Это, как я уже говорил, французы, читавшие Руссо.

А по другую сторону баррикад - французы, Руссо не читавшие. Они не просто верят, что в мире может быть власть, за которую стоило бы умирать - они хотят такой власти. В точности по Гюго: воевать за своего сеньора, кюре и короля.

И как с ними договариваться, какой искать компромисс? Что вообще можно делать с человеком, желающим умереть за власть? Разве что по мере сил помочь ему в этом.

А страна-то у нас одна. И порядок в этой стране может быть либо их, либо наш.

Такие дела. И дела, прямо скажу, невесёлые.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]comprosvet@lj
2012-06-17 19:10 (ссылка)
По вопросу ЦРУ - не ко мне.
Самый главный враг для нас на данный момент - собственная буржуазия, конечно же. Победим ее - тогда и о борьбе с американским империализмом и его инструментами (вкл. ЦРУ) можно будет говорить.

>А те, кому нужны очевидно считают, что расстреливать будут кого-то другого, не их.

Наоборот: расстреливают, как показала история, в наибольших количествах тех, кому вместо Ленина нужен Альенде или Айдит в качестве младшего партнера Сукарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-06-17 21:59 (ссылка)
кто больше убил коммунистов т.Сталин или т.Рузвельт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buntar1917@lj
2012-06-18 01:47 (ссылка)
А была ли вся та расстрелянная сталинизмом троцкистская плесень "коммунистами"? Не секрет, что большинство советских "левых диссидентов" брежневских времен, критиковавших СССР с позиций "истинного нетоталитарного марксизма" впоследствии перешли на некоммунистические и даже антикоммунистические позиции, вплоть до монархо-фашизма (например, советский госкаповец В. Демин http://www.alt-srn.ru/church/25-pravoslavie/233-emigraciya-ili-pochemu-ya-stal-zarubezhnikom.html). Еще ранее представители советской "левой оппозиции" находясь в сталинских лагерях начали идейно эволюционировать от "истинного коммунизма" к антикоммунизму.

"Оппозиционное подполье, в котором вызревали новые политические идеи, не успело в полной мере развернуть свою деятельность, так как было быстро разгромлено репрессивной машиной сталинизма. Но и после этого идейно-политическая эволюция оппозиции продолжалась в колониях ссыльных и специальных тюрьмах для противников режима -- "политических изоляторах". Здесь, по свидетельству В. Сержа, коммунисты-оппозиционеры "разделились на множество различных течений, среди которых можно выделить два направления: подлинных ортодоксов, мечтавших о возврате к идеальному большевизму, и искателей, свободно ставивших самые сложные вопросы. Последних было гораздо больше". Эти последние считали, "что все нуждается в переосмыслении, что ошибки были допущены с самого начала Октябрьской революции" и выступали за "самую широкую рабочую демократию", осуждая любые политические репрессии32. В ходе дискуссий некоторые доходили даже до полного отрицания большевистского наследия: так, например, молодой "децист" В. Смирнов,33 написал в Верхнеуральском политизоляторе статью "Комфашизм", в которой характеризовал коммунизм как одно из проявлений, наряду с фашизмом, общемировой тенденции к государственному капитализму34...

В среде рядовых "большевиков-ленинцев" и "децистов" процесс перехода на позиции, абсолютно враждебные существующему государству, шел еще интенсивнее, чем среди их лидеров. В результате практически все они сошлись на оценке сталинского режима как системы фашистского типа. Это отношение к сталинизму открыто высказывалось на последних общих собраниях оппозиционеров, происходивших уже накануне их истребления - во время групповой транспортировки политзаключенных в гулаговские лагеря смерти. Так, в июле 1936 г. более трехсот оппозиционеров (ведущую роль среди которых играли "большевик-ленинец" Г.М. Стопалов и "децист" Н.П. Баскаков) перевозили на пароходе из Владивостока в Магадан для распределения по колымским лагерям. На борту парохода ими было организовано обсуждение политической ситуации, о содержании которого информатор НКВД сообщал: "Основные положения речей: в СССР диктатуры пролетариата нет - господствует бюрократия; рабочий класс эксплуатируется; крестьянство ограблено; все свободы ликвидированы; Октябрьская революция потерпела поражение; лучшие революционеры репрессированы; Сталин предал революцию и рабочий класс не только в СССР, но и все международное рабочее движение, вступает в сделки с иностранной буржуазией, арестовывает на территории СССР лучших представителей революционеров различных стран; в любой буржуазной стране рабочий живет лучше и пользуется большей свободой; лагеря для политических - это каторга, их ждет физическое уничтожение; нельзя говорить о реформах строя и отдельных требованиях к режиму - этот режим должен быть свергнут силой; партия, профсоюзы разложены, подкуплены; необходимы новые организации рабочего класса и всех политически недовольных; работу по созданию этих организаций ведут и будут вести троцкисты". Отмечая, что "теория Ленина и большевиков о руководстве единой и единственной партии в системе пролетарской диктатуры обанкротилась", оппозиционеры выступали теперь за многопартийность (хотя мнения относительно ее форм расходились: одни считали, что возможно признание лишь "партий трудящихся", другие отстаивали принцип "полной, без ограничений демократии, свободы и легализации всех партий от монархистов до анархистов")37.

Так коммунистические диссиденты превратились в конечном итоге из объективно антитоталитарной силы в сознательных противников победившего тоталитаризма."

http://socialist.memo.ru/discuss/d02/d0201.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-06-18 02:46 (ссылка)
==А была ли вся та расстрелянная сталинизмом троцкистская плесень "коммунистами"?==
Вообще когда при мне опускают Троцкого я в растерзанности.
Что же вы в 17-м его не разоблачили? И не Троцкий ли стал по заслугам своим, по способностям своим вторым человеком в СССР? Уж не про него ли Ленин написал что после того как он понял что объединение невозможно не было лучшего большевика.


==В ходе дискуссий некоторые доходили даже до полного отрицания большевистского наследия: так, например, молодой "децист" В. Смирнов,33 написал в Верхнеуральском политизоляторе статью "Комфашизм", в которой характеризовал коммунизм как одно из проявлений, наряду с фашизмом, общемировой тенденции к государственному капитализму34...==
Чего только не напишешь после черенкования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buntar1917@lj
2012-06-18 17:06 (ссылка)
> Чего только не напишешь после черенкования.

Макс Истман и другие западные "отступающие интеллигенты (http://www.marxists.org/history/etol/writers/burnham/1939/intellectuals/index.htm)" пришли к тем же выводам и без черенкования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-06-18 19:04 (ссылка)
==Макс Истман и другие западные "отступающие интеллигенты" пришли к тем же выводам и без черенкования==
западники по каждому вопросу по сто мнений имеют. свобода. русским этого и представить нельзя, как доказал петрович.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buntar1917@lj
2012-06-18 17:39 (ссылка)
> Что же вы в 17-м его не разоблачили? И не Троцкий ли стал по заслугам своим, по способностям своим вторым человеком в СССР? Уж не про него ли Ленин написал что после того как он понял что объединение невозможно не было лучшего большевика.

Никто не ставит под сомнения заслуги Троцкого в русской революции. Как и впрочем и заслуги Жозефа Фуше (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%88%D0%B5,_%D0%96%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84) в революции французской, когда тот еще был один из лидеров якобинцев. Однако, важно то, на чьей стороне в итоге оказался критик французского "тоталитаризма" Фуше, и к чему пришли бы в итоге "левые оппозиционеры" в СССР, если они не были уничтожены в свое время в сталинских лагерях. Несмотря на свою субъективную революционность, русская "левая оппозиция" играла в конечном счете роль термидорианцев "слева" подобно французским монтаньярам, о чем писал, к примеру, Исаак Дойчер ("Троцкий ошибался, утверждая, что Россия прошла свой Термидор при Сталине. Троцкий должен был бросить Сталину обвинение в том, что тот установил царство террора, подобное царству террора Робеспьера, и чудовищно превзошел последнего. Но Ленин гордо заявил о себе, как о пролетарском якобинце ХХ столетия. Согласившись с возвеличиванием большевиками якобинства, Троцкий опасался бросить обвинение в робеспьеризме Сталину. Аналогией Термидору в Советской России был бы успешный переворот против Сталина, который бы совершили остатки бухаринской и троцкистской оппозиций" - Изгнанный пророк http://lib.rus.ec/b/318111/read).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-06-18 19:38 (ссылка)
==Несмотря на свою субъективную революционность, русская "левая оппозиция" играла в конечном счете роль термидорианцев "слева" ==
ну вы сами в это верите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-19 01:59 (ссылка)
Истинный термидорианец - Сталин. Именно он установил в стране диктатуру буржуазии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-18 05:24 (ссылка)
Ваш Сталин - сам ревизионистская плесень, злейший враг пролетариата, всех трудящихся!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-18 05:26 (ссылка)
Путем двурушничества, подлой лжи, наглого обмана, подхалимства и крокодиловых слез они обманывали многих коммунистов и пролезали во все щели, чтобы вредить и пакостить социалистическому государству рабочих и крестьян. Прошедшие процессы (процесс «сталинско-кагановичевского блока», процесс антисоветского сталинистского центра, процесс над грузинскими вредителями) показали, до каких геркулесовых столбов предательства, измены, иезуитства и двурушничества дошли эти убийцы, шпионы, диверсанты, вредители, изменники и предатели нашей родины.

Пойманная с поличным и расстрелянная по приговору специального присутствия Верховного суда военно-шпионская группа презренных наймитов, фашистских разведчиков, изощренно маскируясь и двурушничая, пыталась по заданию своих фашистских хозяев подорвать мощь Красной Армии, ослабить обороноспособность социалистического государства рабочих и крестьян. Их планы и планы их фашистских хозяев, несмотря на самые хитрые и изощренные приемы, раскрыты органами диктатуры рабочего класса. Презренная кучка шпионов, злейших врагов народа уничтожена.

Двурушничество—этот яд буржуазной разведки—пропитало сталинистов, кагановичевцев и ворошиловцев до мозга костей. В самом деле, что» такое двурушничество? Это двойничество в разведке. Сталинистско-ворошиловскому шпиону и вредителю ничего не дорого, кроме собственной шкуры. У этого зверья нет никакой морали. Сталинисты топят и убивают своего человека, если он попался.

Самые коварные методы, приемы бандитов применяют сталинисты-кагановичевцы и ворошиловцы по отношению к людям, в которых они сомневаются. Возьмем пример с Берия, членом сталинистской фашистской организации. Он «случайно» выпал из электропоезда и разбился. О смерти Берия один из членов сталинистской организации, приятель Берия, ведет беседу с Молотовым. Этот «приятель» говорит Молотову, что незадолго до смерти Берия он видел его, разговаривал с ним и обратил внимание на то, что Берия был в очень возбужденном состоянии и что все обстоятельства смерти Берия являются подозрительными. На это Молотов ответил, что Берия выбросили из электрички сталинисты и что так будут и впредь поступать с теми людьми, которые не будут пользоваться доверием у сталинистов и могут их выдать.

Вот другой случай. В одном из городов Союза ССР два ответработника, состоявшие в сталинистской организации, имели возможность читать материалы по разоблачению врагов народа. Когда они из материалов увидели, что третий работник изобличен как участник сталинистской террористической организации, они почувствовали, что если ОГПУ этого участника террористической организации арестует, то он, зная всё, может их выдать, и организация провалится. Исходя из этого, они собрали часть своих сталинистско-кагановичевских сообщников и вынесли неписанное постановление о том, что изобличенный член организации должен застрелиться.

Приведу и такой случай. На Украине в Краматорске сталинисты не надеялись на одного из своих сообщников, думая, что он их выдаст. Тогда руководитель организации пригласил его покататься на автомобиле вместе с женой. На полном ходу, на повороте он пустил автомобиль на телеграфный столб, а сам выпрыгнул. Он убил жену этого предполагаемого изменника, а потом сказал: «Вот чорт, шкурка выделки не стоит, зря бабу убил, а тот гад жив остался» ..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-18 07:21 (ссылка)
"В результате практически все они сошлись на оценке сталинского режима как системы фашистского типа."


--- Так сталинизм и есть система сугубо фашистского типа! Найдите хоть одно кардинальное, онтологическое отличие. Нет их. Сталинизм - та же оголтелая, реакционная диктатура, в интересах крупного капитала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-18 07:24 (ссылка)
"Основные положения речей: в СССР диктатуры пролетариата нет - господствует бюрократия; рабочий класс эксплуатируется; крестьянство ограблено; все свободы ликвидированы; Октябрьская революция потерпела поражение; лучшие революционеры репрессированы; Сталин предал революцию и рабочий класс не только в СССР, но и все международное рабочее движение, вступает в сделки с иностранной буржуазией, арестовывает на территории СССР лучших представителей революционеров различных стран; в любой буржуазной стране рабочий живет лучше и пользуется большей свободой; лагеря для политических - это каторга, их ждет физическое уничтожение; нельзя говорить о реформах строя и отдельных требованиях к режиму - этот режим должен быть свергнут силой; партия, профсоюзы разложены, подкуплены; необходимы новые организации рабочего класса и всех политически недовольных; работу по созданию этих организаций ведут и будут вести троцкисты".


--- ТАК ЭТО ЖЕ АБСОЛЮТНЕЙШАЯ ПРАВДА!!! КРИСТАЛЬНО ТОЧНОЕ ОПИСАНИЕ СИСТЕМЫ, СЛОЖИВШЕЙСЯ В СССР!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-18 07:25 (ссылка)
"А была ли вся та расстрелянная сталинизмом троцкистская плесень "коммунистами"?"


--- А были ли Сталин, Каганович, Молотов и компания "коммунистами"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2012-06-18 05:05 (ссылка)
Кстати, Гитлер тщательно мочил националистов-фелкишей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-06-18 05:06 (ссылка)
да хрен с ним с Гитлером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2012-06-18 09:05 (ссылка)
И своих НСДАПовцев порезал.
Это я к тому, что как для нациста вполне нормально забраковать кучу других нацистов - также и для коммуниста вполне нормально забраковать кучу других коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-06-18 10:28 (ссылка)
ну если для нациста что-то нормально, то конечно это же самое нормально и для коммунистов.
Обычно эту точку зрения отстаивают сталинисты рассказывая про безобразия в США чтобы оправдать свои преступления.
но вы тут причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2012-06-18 11:13 (ссылка)
Дело не в нацизме. В любом существовашем на земле режиме есть борьба за власть - даже если там всеобщая сплочённость против внешнего врага ради светлого будущего. А если режим ещё и идейный, то начнутся выяснения - кто идейнее, кто неидейный и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-06-18 11:18 (ссылка)
ладно. Похуй пусть нацисты в борьбе за власть тот же пирожок что и коммунисты.
Итак,сколько нацистов т.Гитлер убил?
И сколько коммунистов убил т.Сталин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2012-06-18 11:29 (ссылка)
Эээ... тяжело посчитать. В ночь длинных ножей по данным Википедии убито было 1076 человек. Не факт впрочем, что это была единственная чистка. Прочие нацпартии и нацдвижухи к тому же не учтены.

В одном только 1937-м году было расстреляно 681 692 человека. Вопрос только как считать среди них коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-06-18 11:32 (ссылка)
==Эээ... тяжело посчитать. В ночь длинных ножей по данным Википедии убито было 1076 человек. Не факт впрочем, что это была единственная чистка. Прочие нацпартии и нацдвижухи к тому же не учтены.==
интересны только члены НСДАП, остальных можно назвать оппортунистами или еще как-нибудь.

==В одном только 1937-м году было расстреляно 681 692 человека. Вопрос только как считать среди них коммунистов.==
Нет, 680 было расстреляно за два года. За 37 и 38.
Коммунистов пересчитать очень просто, берешь и считаешь людей,которые являлись членами к.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2012-06-18 11:33 (ссылка)
Больше то есть таки Сталин. Впрочем, может у него просто времени было больше, чем у Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-06-18 11:34 (ссылка)
2 года у Гитлера были. Он легко мог чистку организовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2012-06-18 15:08 (ссылка)
Ваш тезис- "Гитлер убил меньше, чем Сталин"- это классическое либеральное...
1. У Сталина было 20 лет с 1917 года, у Гитлера было 12 лет с 1933 года (тут главная демагогия- с временем, у Гитлера его было гораздо меньше, а успел он гораздо больше- тут же важно не количество, а процент).
2. Большевики начали стрелять свою же партию года с 37-ого- через 20 лет, а г-да нацисты- сразу же после прихода
3. Уже в 44ом начали массовый отстрел немецких граждан по обвинениям в предательстве, паникерстве и т.д. и т.п.
4. И думается мне, проживи нацистский режим года до 1953, он бы себя показал ещё круче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-06-18 19:01 (ссылка)
==Ваш тезис- "Гитлер убил меньше, чем Сталин"- это классическое либеральное...==
Вы дурак. Это вовсе не мой тезис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2012-06-19 11:42 (ссылка)
Замечательный, подробный, аргументированный ответ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-06-19 12:25 (ссылка)
это был абсолютно точный, простой и понятный ответ.
чем вы недовольны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buntar1917@lj
2012-06-18 17:21 (ссылка)
Робеспьер тоже забраковал кучу якобинцев

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-18 01:14 (ссылка)
===Наоборот: расстреливают, как показала история, в наибольших количествах тех, кому вместо Ленина нужен Альенде или Айдит====
Вообще-то, подавляющее большинство соратников Ленина были именно расстреляны, если мне память не изменяет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-18 05:23 (ссылка)
Путем двурушничества, подлой лжи, наглого обмана, подхалимства и крокодиловых слез они обманывали многих коммунистов и пролезали во все щели, чтобы вредить и пакостить социалистическому государству рабочих и крестьян. Прошедшие процессы (процесс «сталинско-кагановичевского блока», процесс антисоветского сталинистского центра, процесс над грузинскими вредителями) показали, до каких геркулесовых столбов предательства, измены, иезуитства и двурушничества дошли эти убийцы, шпионы, диверсанты, вредители, изменники и предатели нашей родины.

Пойманная с поличным и расстрелянная по приговору специального присутствия Верховного суда военно-шпионская группа презренных наймитов, фашистских разведчиков, изощренно маскируясь и двурушничая, пыталась по заданию своих фашистских хозяев подорвать мощь Красной Армии, ослабить обороноспособность социалистического государства рабочих и крестьян. Их планы и планы их фашистских хозяев, несмотря на самые хитрые и изощренные приемы, раскрыты органами диктатуры рабочего класса. Презренная кучка шпионов, злейших врагов народа уничтожена.

Двурушничество—этот яд буржуазной разведки—пропитало сталинистов, кагановичевцев и ворошиловцев до мозга костей. В самом деле, что» такое двурушничество? Это двойничество в разведке. Сталинистско-ворошиловскому шпиону и вредителю ничего не дорого, кроме собственной шкуры. У этого зверья нет никакой морали. Сталинисты топят и убивают своего человека, если он попался.

Самые коварные методы, приемы бандитов применяют сталинисты-кагановичевцы и ворошиловцы по отношению к людям, в которых они сомневаются. Возьмем пример с Берия, членом сталинистской фашистской организации. Он «случайно» выпал из электропоезда и разбился. О смерти Берия один из членов сталинистской организации, приятель Берия, ведет беседу с Молотовым. Этот «приятель» говорит Молотову, что незадолго до смерти Берия он видел его, разговаривал с ним и обратил внимание на то, что Берия был в очень возбужденном состоянии и что все обстоятельства смерти Берия являются подозрительными. На это Молотов ответил, что Берия выбросили из электрички сталинисты и что так будут и впредь поступать с теми людьми, которые не будут пользоваться доверием у сталинистов и могут их выдать.

Вот другой случай. В одном из городов Союза ССР два ответработника, состоявшие в сталинистской организации, имели возможность читать материалы по разоблачению врагов народа. Когда они из материалов увидели, что третий работник изобличен как участник сталинистской террористической организации, они почувствовали, что если ОГПУ этого участника террористической организации арестует, то он, зная всё, может их выдать, и организация провалится. Исходя из этого, они собрали часть своих сталинистско-кагановичевских сообщников и вынесли неписанное постановление о том, что изобличенный член организации должен застрелиться.

Приведу и такой случай. На Украине в Краматорске сталинисты не надеялись на одного из своих сообщников, думая, что он их выдаст. Тогда руководитель организации пригласил его покататься на автомобиле вместе с женой. На полном ходу, на повороте он пустил автомобиль на телеграфный столб, а сам выпрыгнул. Он убил жену этого предполагаемого изменника, а потом сказал: «Вот чорт, шкурка выделки не стоит, зря бабу убил, а тот гад жив остался» ..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -