Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-06-18 01:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конфликт мировоззрений

По наводке Коммари набижал в журнал к Франческе - и слегка прибалдел.

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This</div></div></div></div>Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This</div></div></div></div>Вот вам наглядная иллюстрация: в России имеет место конфликт мировоззрений. И договориться здесь никак невозможно, потому что одна позиция напрочь исключает другую.

С одной стороны, имеются люди, осознавшие себя в качестве граждан. Конечно, о классовых интересах речь не идёт: до классовой сознательности нам пока что как Танзании до мирового господства. Но эти люди хотя бы понимают, что страна должна принадлежать им, а единственной законной властью будет та, которую они назначат (и сместят, если пожелают). Это, как я уже говорил, французы, читавшие Руссо.

А по другую сторону баррикад - французы, Руссо не читавшие. Они не просто верят, что в мире может быть власть, за которую стоило бы умирать - они хотят такой власти. В точности по Гюго: воевать за своего сеньора, кюре и короля.

И как с ними договариваться, какой искать компромисс? Что вообще можно делать с человеком, желающим умереть за власть? Разве что по мере сил помочь ему в этом.

А страна-то у нас одна. И порядок в этой стране может быть либо их, либо наш.

Такие дела. И дела, прямо скажу, невесёлые.


(Добавить комментарий)


[info]nurmustermann@lj
2012-06-17 18:51 (ссылка)
Там очень глубинные противоречия, да.

Одни верят, что у власти могут быть только спецслужбы и происходить всё может только по их воле. Если что-то происходит, то только потому, что этого хочет или КГБ или ЦРУ, третьего не дано. Если Навальный не от КГБ - значит он от ЦРУ. Если Горбачёв действовал не вместе с КГБ, значит он действовал по указке ЦРУ.

Запад хочет патологически просто, маниакально, Россию уничтожить. Потому нам надо срочно всем встать под ружьё и уничтожить Запад раньше, чем он уничтожит нас.

Если победят эти товарищи, то будет ещё один Ленин-Сталин. И ещё один. И ещё один. Пока не дойдёт. Если ещё будет до кого доходить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-06-17 18:53 (ссылка)
Идиотские странные у Вас представления о Ленине и Сталине.

Беда как раз в том, что ни Ленина, ни Сталина (которые нам и нужны) при этих гражданах не будет, а будут Победоносцев и Распутин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurmustermann@lj
2012-06-17 19:02 (ссылка)
Нам ни Сталин, ни Ленин не нужны. А те, кому нужны очевидно считают, что расстреливать будут кого-то другого, не их. История показывает, что они ошибаются:) Именно вас и будут расстреливать.

А так, да, ЦРУ конечно же не даст больше такому Спасителю Отечества как Сталину придти к власти. Увы и ах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-06-17 19:10 (ссылка)
По вопросу ЦРУ - не ко мне.
Самый главный враг для нас на данный момент - собственная буржуазия, конечно же. Победим ее - тогда и о борьбе с американским империализмом и его инструментами (вкл. ЦРУ) можно будет говорить.

>А те, кому нужны очевидно считают, что расстреливать будут кого-то другого, не их.

Наоборот: расстреливают, как показала история, в наибольших количествах тех, кому вместо Ленина нужен Альенде или Айдит в качестве младшего партнера Сукарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]supermipter@lj, 2012-06-17 21:59:34
(без темы) - [info]buntar1917@lj, 2012-06-18 01:47:51
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2012-06-18 02:46:15
(без темы) - [info]buntar1917@lj, 2012-06-18 17:06:29
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2012-06-18 19:04:32
(без темы) - [info]buntar1917@lj, 2012-06-18 17:39:18
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2012-06-18 19:38:40
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-19 01:59:32
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-18 05:24:33
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-18 05:26:25
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-18 07:21:34
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-18 07:24:43
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-18 07:25:52
(без темы) - [info]i_ddragon@lj, 2012-06-18 05:05:23
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2012-06-18 05:06:02
(без темы) - [info]i_ddragon@lj, 2012-06-18 09:05:34
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2012-06-18 10:28:58
(без темы) - [info]i_ddragon@lj, 2012-06-18 11:13:51
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2012-06-18 11:18:21
(без темы) - [info]i_ddragon@lj, 2012-06-18 11:29:14
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2012-06-18 11:32:43
(без темы) - [info]i_ddragon@lj, 2012-06-18 11:33:56
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2012-06-18 11:34:34
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-06-18 15:08:31
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2012-06-18 19:01:39
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-06-19 11:42:38
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2012-06-19 12:25:54
(без темы) - [info]buntar1917@lj, 2012-06-18 17:21:39
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-06-18 01:14:37
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-18 05:23:06

[info]viktor_ch@lj
2012-06-17 23:23 (ссылка)
"...История показывает, что они ошибаются:) Именно вас и будут расстреливать..."

Ещё есть вариант, что кто-то из них будет среди тех, кто стреляет.
А кто-то и сейчас именно о такой роли для себя думает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-06-18 01:17:16
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-18 05:27:17
(без темы) - [info]nurmustermann@lj, 2012-06-18 06:13:13
(без темы) - [info]viktor_ch@lj, 2012-06-18 06:45:32

[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-18 04:26 (ссылка)
А какая разница?

..Распутин и Сталин - два сапога пара

Говорим "Сталин" - подразумеваем "Распутин"

Говорим "Распутин" - подразумеваем "Сталин"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-06-18 02:01 (ссылка)
Конспироложество, стариковщина... людишки своих интересов и своей воли не имеют - быдло-с; плетутся, куда ведут участники Большой Игры - Ротшильды, масоны, иллюминаты... есть так же полусерьезная версия, что рептилоиды с иных звездных систем... http://kincajou.livejournal.com/3001913.html.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2012-06-18 05:09 (ссылка)
>>У власти могут быть только спецслужбы и происходить всё может только по их воле.

Вот с этим полностью соглашусь. Монополизация называется - разные властные силы борятся за власть, в итоге должны остаться только несколько самых хищных.

>>. Если что-то происходит, то только потому, что этого хочет или КГБ или ЦРУ, третьего не дано.

Третий вариант пропущен - они мутят совместно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2012-06-19 05:35 (ссылка)
"Запад хочет патологически просто, маниакально, Россию уничтожить."
Если бы с другой стороны не было бы идиотов, рассказывающих о благости Запада...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurmustermann@lj
2012-06-19 07:52 (ссылка)
Однако есть ли в мире более достойный пример для подражания? Северная Корея может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2012-06-19 08:16 (ссылка)
Я понимаю, что сторонникам дикарского карго-культа нужны образцы для подражания. Однако я сторонник того, что важнейшим для нас является благосостояние и интересы моих сограждан, например. Ну а полученый опыт и образование, внезапно, говорят о том, что
а)в нормальном государстве именно так
б)интересы разных государств могут не совпадать
в)отдавать преимущество стране, которая имеет перпендикулярные интересы в отношении моей страны, моих сограждан только от того, что там есть кошерные вещи, которым можно поучиться, может только конченый дегенерат.
г) так как граждане не совсем дураки,а указанных дегенератов среди людей протеста, "демократов" и "социалистов" чуть более,чем через одного, это заставляет подозревать в дегенеративности сами идеи гражданского общества, демократии, прав человека и народовластия.
д). Все это не отменяет того, что отсативая свои интересы, иностранные государства срали большую кучу на интересы граждан внутри страны.


Как то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nurmustermann@lj, 2012-06-19 09:45:16
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2012-06-19 09:58:46
(без темы) - [info]nurmustermann@lj, 2012-06-19 11:59:29
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2012-06-19 14:00:12

[info]comprosvet@lj
2012-06-17 18:51 (ссылка)
>Что вообще можно делать с человеком, желающим умереть за власть?

Лихо ты уравнял ретроградов с коммунистами. "Смело мы в бой пойдем за власть советов!..." - это откуда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-17 18:54 (ссылка)
Э-э, минуточку! Власть советов не есть нечто отдельное от тех, кто идёт в бой и умирает. Советы изначально были органами прямой демократии. Воевать за них - значит воевать за свою собственную власть.

А здесь другое. Речь идёт о власти в качестве папы-мамы, которая о тебе с детства заботится - зато и ты будь готов умереть по её приказу. И без разговоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-06-18 11:12 (ссылка)
>Советы изначально были органами прямой демократии.

Далась же тебе эта прямая демократия!
Советы уже на 25.10.1917 были органами представительной демократии, отличавшейся от парламентской тем, что (а) были организованны по открыто классовому принципу ("лишенцы" и дискриминация крестьянства), (б) были построены по производственному, а не территориальному принципу и (в) не были "отделены" от исполнительной власти.

Или ты будешь утверждать, что Съезд советов и ВЦИК - это прямая демократия?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-18 05:11 (ссылка)
Власть Советов не имеет ничего общего с властью всяких там Сталиных, например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-18 06:24 (ссылка)
учитывая что ленин начинал строительство великого триэсэра в точности С РАЗГОНА СОВЕТОВ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buntar1917@lj
2012-06-20 15:35 (ссылка)
Вы уж там определитесь - за Советы Вы, или за разогнанную тоталитарными большевиками Учредилку. Или у Вас тактика как у А.Н. Яковлева - бить "истинным" (троцкистским) большевизмом по сталинизму, "антитоталитарным" марксизмом (меньшевизмом, коммунизмом рабочих советов) по большевизму, анархизмом и эсеровщиной по марксизму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-20 18:03 (ссылка)
Вами упоминаемая "Учредилка"(как вы изволили выразиться) - была вторым в истории человечества социалистическим парламентом - после Парижской Коммуны. А я - за Коммуну.

То, что я лично - синдикалист и прудонист мною нигде не скрывается, кстати.

Сталин же - ревизионист марксизма и злейший враг пролетариата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-06-18 07:48 (ссылка)
А вспомните, как в 1938-ом этот лозунг сменился на "За Родину, за Сталина!"
Притом, что Сталин не был даже председателем ПВС (эту "высшую государственную должность" в "высшем органе государственной власти" занимал Калинин).

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2012-06-17 18:54 (ссылка)
>С одной стороны, имеются люди, осознавшие себя в качестве граждан. Конечно, о классовых интересах речь не идёт

Ты по-прежнему считаешь, что "осознание себя гражданином" - это не форма классового самосознания?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-17 18:55 (ссылка)
Нет. Это другая форма, гораздо более примитивная - но для нынешней России и это серьёзный прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-06-17 19:06 (ссылка)
Открою тебе секрет Полишинеля: неклассового политического сознания не бывает вообще.

То, что "гражданское сознание" французской буржуазии времен ВФР есть классовое сознание буржуазии (а так же следовавшим в ее фарватере пролетарским и полупролетарским слоям, в чьих интересах на тот момент была как раз последовательная буржуазная революция), известно вроде бы всем марксистам (да и сами тогдашние политики говорили не просто о гражданах, а о третьем сословии или санкюлотах).
В конце концов, с чего всё началось? Да с попыток незадачливого Людовика XVI ввести новые налоги же.

На примере Американской революции это не менее заметно - надо быть политическим слепцом, чтобы не увидеть классовую суть в лозунге "No taxation without representation".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2012-06-17 23:22 (ссылка)
Это спор о нюансах.
В условиях господства феодальной хунты они несущественны.
Можете обсудить их после победы сложновообразимой пока буржуазии:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-18 05:30:13
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-06-18 11:06:16
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-19 01:53:36
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-19 01:56:01
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-06-19 02:39:21

[info]taki_net@lj
2012-06-18 01:48 (ссылка)
Есть такой термин в марксизме - буржуазно-демократические революции. Буржуазно-демолкратичекая революционность, понятно, бывает только на этапе прогрессивности буржуазии, но представляет собой форму революцонной сознательности ВСЕХ революционных классов, т.е. включая пролетариат и крестьянство (напр, в ВФР).

Я, кк либерал, мощусь от этой схемы, мне кажется, что классвая схема 18-20 вв. неадекватна эпохе НТР (не классовый анализ, а конкретная схема), но Вам-то, товарищ, что жмет в учении о буржуазно-демократической революции?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seashellfreedom@lj
2012-06-18 05:05 (ссылка)
Я считаю, что вопрос прямой демократии и классового сознания - это один и тот же вопрос. Мы протестуем против деспота, но при этом не замечаем очевидного - каждый день по восемь часов в фирмах и на предприятиях мы впахиваем на точно таких же деспотов, но помельче. Где же здесь прямая демократия? Другими словами, противоречие разделения труда и прямой демократии должно быть осознано и рано или поздно снято. Во всяком случае, это должно быть целью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-18 05:31 (ссылка)
Наёмный труд - есть форма рабства! Необходимо всемерно бросать наёмную работу.

Да здравствует воинствующее безделие!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2012-06-18 06:33:50
(без темы) - [info]seashellfreedom@lj, 2012-06-18 16:19:19
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-19 02:11:06
(без темы) - [info]seashellfreedom@lj, 2012-06-19 08:08:37

[info]puffinus@lj
2012-06-18 11:04 (ссылка)
Ну да. Вопрос один, но, так сказать, на разных уровнях. И начинать нужно с самого простого. А дальше, что называется - от аксиом к теоремам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]seashellfreedom@lj, 2012-06-18 16:13:30

[info]_iga@lj
2012-06-18 07:57 (ссылка)
Это форма ложного классового сознания.
Его носитель не является гражданином - потому что не "нанимает власть", как это делает крупная буржуазия.
Но очень был хотел нанимать, хотя и понимает, что в крупные буржуи ему не выбиться.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: >Что вообще можно делать с человеком, желающим умере
[info]chaotickgood@lj
2012-06-17 18:59 (ссылка)
<< За власть, сохранение которой отвечает его интересам ??

Каким именно интересам?

Пожизненно его "воспитывающая и перевоспитывающая" власть - это его интерес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: >Что вообще можно делать с человеком, желающим умере - [info]pups_alik@lj, 2012-06-18 02:08:06
Re: >Что вообще можно делать с человеком, желающим умере
[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-06-18 06:23 (ссылка)
Пожизненно его "воспитывающая и перевоспитывающая" власть - это его интерес?
****************
/Немного ударюсь в психологию/
Именно. Ведь если нет такой власти, то ведь остается самое страшное. -- Думать самому.
Тут в ленте у меня есть несколько неплохих психологов и по их постингам и комментариям я понял что для многих думать это не просто труд, это еще и опасность.
Это же как тогда угадать кого надо бить, кому целовать руку, кто и за что будет раздавать плюшки. и.т.д. и.т.п. Как жить в общем. ну или существовать, но зато комфортно и без лишних затрат нервных клеток.
А тут есть такой хороший организм. В нем и кормят, и говорят кого можно а кого и нужно бить, Внутренние органы даже за порядком следят. Причем по правильным понятиям.
Все хорошо. ВСЕНОРМАЛЬНО! За такой организм можно и умереть.

В общем да -- для многих это их интересы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aerys@lj
2012-06-17 19:04 (ссылка)
Дело не в воспитании и перевоспитании, а в степени и механизмах влияния на эту власть.
И в динамике. Больше становится граждан, желающих все как один умереть за государя императора, или меньше?
Мне кажется, что гораздо меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nurmustermann@lj
2012-06-17 19:06 (ссылка)
Потому что нет такого Государя Императора. А его всем (многим, слишком многим) хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerys@lj
2012-06-17 19:19 (ссылка)
Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nurmustermann@lj, 2012-06-17 19:31:56
(без темы) - [info]aerys@lj, 2012-06-17 19:45:34
(без темы) - [info]nurmustermann@lj, 2012-06-17 20:29:00
(без темы) - [info]aerys@lj, 2012-06-17 21:10:56
(без темы) - [info]saratovchanin@lj, 2012-06-17 22:15:25

[info]puffinus@lj
2012-06-17 19:35 (ссылка)
Пожалуй, меньше - зато оставшиеся всё сильнее хотят умереть за него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerys@lj
2012-06-17 19:47 (ссылка)
Те, кто искренне хочет умереть - это самые порядочные. Не думаю, что их слишком много.
Большинство, согласитесь, все-таки хочет уничтожить всех уродов. И под шумок там чего-нибудь украсть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saratovchanin@lj
2012-06-17 20:33 (ссылка)
Вот чего сложно понять - почему те, кто за государство-папу-маму, против ювенальной юстиции. И наоборот)))
А вообще, перефразируя Ленина: "В мире есть две идеологии: иерархичная и эгалитарная - и всякое усиление другой есть ослабление другой".
Но это, в принципе, везде так, просто именно сейчас именно в России это стародавнее противостояние накалилось

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aerys@lj
2012-06-17 21:11 (ссылка)
Потому что Отец Народа и отец семейства - конгруэнтные фигуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2012-06-17 21:25 (ссылка)
Пожалуй. А я и не догадался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aerys@lj, 2012-06-17 21:30:42
(без темы) - [info]saratovchanin@lj, 2012-06-17 21:54:52
(без темы) - [info]aerys@lj, 2012-06-17 22:34:05
(без темы) - [info]saratovchanin@lj, 2012-06-18 11:08:09
(без темы) - [info]aerys@lj, 2012-06-18 11:16:30

[info]baizhi@lj
2012-06-18 04:37 (ссылка)
Вассал моего вассала - не мой вассал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-06-17 22:09 (ссылка)
Очередное подтверждение того тезиса, что главная (на сегодняшний день) линия водораздела - именно "русские европейцы vs русские туземцы"; "Париж vs Вандея". "Вода на мельницу меньшевизма"... без буржуазно-демократической революции никуда не денешься, и на непосредственной повестке дня именно она. Прежде чем тобой будут востребованы права социально-трудовые в дополнение к общегражданским, ты должен осознать себя субъектом прав как таковых... сиречь гражданином; прекратить, почесывая поротый зад, кряхтеть "на все воля божья и государева" и научиться обращаться к властям любого уровня с ТРЕБОВАНИЯМИ, а не просьбишками, слезницами и челобитными. Прежде чем ставить вопрос о производственной демократии, следует уверенно освоить хотя бы демократию политическую. Дом не начинают строить с крыши, и в дебри алгебры не лезут, не освоив предварительно арифметику... пупс об этом на АПН Северо-Западе писал неоднократно. Манифест "оккупайских анархистов", как бы ни симпатично он звучал, есть явное забегание вперед... превышение критического угла атаки, выражаясь авиационными терминами. Действительно, не слишком весело... но что поделаешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-17 22:12 (ссылка)
"Прежде чем тобой будут востребованы права социально-трудовые в дополнение к общегражданским, ты должен осознать себя субъектом прав как таковых"

Яростно плюсую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2012-06-17 23:26 (ссылка)
Ну это кагбе азбука. Удивительно, что в 21 веке такое вообще надо объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-06-17 23:41:08

[info]saratovchanin@lj
2012-06-18 11:09 (ссылка)
Вот не факт, ИМХО. Почему не может быть наоборот?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-18 01:01 (ссылка)
===без буржуазно-демократической революции никуда не денешься, и на непосредственной повестке дня именно она===
+100 500!!! Сам постоянно об этом говорю. И очень часто не встречаю понимания...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2012-06-18 03:40 (ссылка)
>востребованы права социально-трудовые

Вот в том и проблема, что есть довольно таки исторически-обоснованный расчёт "Вандеи" на то, что материальное содержание этих прав будет лучше обеспечено патерналистским способом, никакой субъектности и никаких прав не предполагающее. Отчего и популярные "как бы не было хуже" и "да как они посмели тронуть своего Отца Народа, если он их кормил и вроде даже неплохо?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iwsrus@lj
2012-06-18 00:11 (ссылка)
Руссо-то тут зачем? Ницше и тот поадекватнее был.

(Ответить)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-18 01:29 (ссылка)
С моей точки зрения умирать за государство - глупость несусветная. Умереть можно за родных и близких, друзей, за землю, на которой живёшь...За дело, которому посвятил жизнь. За любовь, в конце концов... Да хоть за искусство, массаракш и массаракш!
Но умирать за то, чья судьба - неизбежное отмирание, за аппарат подавления.....?
Что касается современного государства РФ - то умирать за помесь зоны и воровской малины и вовсе представляется абсурдом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-18 01:33 (ссылка)
Согласный. Ещё можно умереть - за свободу там, за мечту... А за начальство - так копрофагия представляется куда меньшим извращением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-06-18 01:50 (ссылка)
"Князь Курбский от царского гнева бежал; С ним Васька Шибанов, стремянный..." (граф Алексей Толстой... тот, который Константинович).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-06-18 01:52:33

[info]momoti_clan@lj
2012-06-18 02:57 (ссылка)
===Ещё можно умереть - за свободу там, за мечту...====
Да, за какие-то личные идеалы и т.п.

===А за начальство - так копрофагия представляется куда меньшим извращением.===
Вот поэтому ниндзя отвергли кодекс Бусидо, когда осознали это. Пусть балбесы-самураи умирают за своих сюзеренов-даймё.
А у нас тут другие соображения... :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergemetik@lj
2012-06-18 01:51 (ссылка)
Мелко. Государство всего лишь политическая надстройка, отражающая и защищающая интересы господствующих классов. Поэтому, прежде чем говорить о государстве и власти, следует разобраться, в чьих интересах это государство и эта власть. Если это власть ничтожной кучки социальных паразитов, то это диктатура буржуазии, которая должна быть упразднена. Но если власть берет в свои руки народ, подавивший сопротивление "господ", то такая власть называется диктатурой пролетариата, осуществляемой в интересах большинства народа.
Спорить о формах государственного устройства при наличии частной собственности, рынка, капитализма пустая трата времени. Это то же, что заключенным обсуждать достоинства лагерной охраны, график посещения бани, перебои в работе крематория и способы избрания лагерного начальства. Капитализм и есть жесточайший лагерь, в который превращено всё государство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2012-06-18 03:43 (ссылка)
>если власть берет в свои руки народ, подавивший сопротивление "господ", то такая власть называется диктатурой пролетариата

...моментально порождающая из своих рядов новых господ. В чём вся неумолимая логика советской истории и состоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-18 05:35 (ссылка)
"Но если власть берет в свои руки народ"


---Такого ещё ни разу не было в мировой истории..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2012-06-18 02:24 (ссылка)
Какие граждане? Вы рехнулись?
"Нанятые мною менеджеры" это позиция офисного хуесоса, назначенного начальником отдела и скрысившего первые 100 тысяч рублей.

Граждане. Гражданин - это понимание гражданских обязанностей без напоминания о них со стороны власти. Так что тот тип со своими "менеджерам" дальше от гражданина чем любой упертый сталинизд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2012-06-18 03:44 (ссылка)
Скажите, а кто напомнит государеву человеку о ЕГО обязанностях, если этот государев человек не нанятый менеджер. Кстати, он кто тогда, белая кость, новое дворянство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-06-18 03:51 (ссылка)
А если он состоит из таких же как "нанимальщик" - то ему бессмысленно напоминать.

Либо человек свои гражданские обязанности (и, разумеется, права) осознает, либо нет.

Все остальное приводит к печальным результатам. Например я получаю денег раза в два больше Пуффинуса, а налогов плачу думаю так во все четыре. Я приду к нанятом менеджеру и скажу - уебете вот этого любителя Италии, потому что я плачу больше.

В системе координат "нанятой на налоги власти" это будет справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]saratovchanin@lj, 2012-06-18 11:11:31

[info]mengele_kun@lj
2012-06-18 03:52 (ссылка)
Кстати давайте сначала помнить о своих обязанностях, ок? А то сейчас пошла тема - сначала наберут откатов, нальют в бензин ослиной мочи, выпьют на спертые деньги водки "путинка" и сидя в бабкиной квартире начинают клеймить чиновничество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-06-18 11:03:28
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 11:07:41
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-06-18 11:33:05

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-06-18 06:26 (ссылка)
Граждане это прежде всего гражданские права. Обязанности сильно потом после принятия и укоренения общественного договора. Да и условны эти обязанности.В конце концов если договор невыгоден слишком многим его выгоднее перезаключить.
Так что про обязанности сейчас не надо. Мы этой власти ничем не обязаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-06-18 06:33 (ссылка)
Да вы никакой власти будете не обязаны, пока вам прямо на диван не свалится золотой унитаз. Да и то потом будет "ВЛАСТЬ ПЛАХАЯ" "НЕ АБИСПЕЧИЛИ УСЛОВЕЙ"

Россиянцы такие россиянцы. Нет ничего смешнее вчерашнего нищего, который вдруг решил что он богатый и пытается себя так вести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 06:43:52
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 06:52:48
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 07:10:23
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 07:14:01
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 07:29:43
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 07:31:50
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 07:47:55
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 07:50:10
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 07:55:05
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 08:01:14
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 09:32:54
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 09:56:16
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 08:00:21
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 08:02:21
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 09:30:30
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 09:54:50
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2012-06-19 08:28:51
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2012-06-19 08:27:14
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-19 11:35:11
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2012-06-19 08:26:06
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 07:33:46
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 07:41:29
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 07:44:29
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 07:49:15
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 07:55:49

[info]i_ddragon@lj
2012-06-18 09:04 (ссылка)
>>В конце концов если договор невыгоден слишком многим его выгоднее перезаключить

Представил, как граждане диванофронтовики перезаключают договор на "более выгодных условиях", и старые управленцы уходят с осознанием своего фейла. Ржал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 09:36:05
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 09:58:51
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 10:15:30
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 10:22:38
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 10:30:43
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 10:35:40
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 10:44:28
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 11:10:57
(без темы) - [info]i_ddragon@lj, 2012-06-18 10:05:22
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 10:18:48
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 10:28:56
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 10:35:34
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 10:36:38
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 10:38:39
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 11:08:05
(без темы) - [info]i_ddragon@lj, 2012-06-18 11:20:50
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 09:57:44
(без темы) - [info]i_ddragon@lj, 2012-06-18 10:02:19
(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 10:25:11
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-06-18 10:33:21
(без темы) - [info]potok_mislei@lj, 2012-06-18 12:58:54

[info]silly_sad@lj
2012-06-18 04:09 (ссылка)
селекцию провёл: Ленин-Сталин.
дата. печать. роспись.

(Ответить)


[info]barjack_chron@lj
2012-06-18 04:45 (ссылка)
Строго говоря, взгляды вышеописанного "гражданина" так же далеки от верных, как и взгляды почитателей Великого Сапога.
Никакой положительной тенденции тут нету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-06-18 06:34 (ссылка)
Не мешайте разоблачать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2012-06-18 06:36 (ссылка)
Апдейт.
И Вы, Пуффунус, одновременно дичайше угораете по хардкору Римской Республики. Что бы там сделали с таким перцем, который не пошел бы в поход на Карфаген потому что "он этот сенат не выбирал"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-06-18 07:11 (ссылка)
Ну как бы мы не в том тысячелетии чтобы тут строить рабовладельческо-племенное общество.
Хотя некоторым из наших властей и охранителей там самое место. Они как будто оттуда и вылезли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-06-18 07:16 (ссылка)
Рабовладельческо-племенное общество это всяко прогресс по сравнению с общиной охотников и собирателей, откуда наши свободолюбцы от всего вылезли. У одних сообщество вооруженных собственников, у других то же самое только не-собственников. Офигеть прогресс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-06-18 11:34 (ссылка)
Что значит - дичайше угораю? Она мне нравится, но жить в ней я бы, разумеется, не хотел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2012-06-18 07:54 (ссылка)
Ну и что вы хотите с таким человеческим материалом построить, революционер вы наш?
http://puffinus.livejournal.com/1431109.html?thread=20241989#t20241989

Общество халявщиков? Или это, как говорит гяур-мяур "за нас все будут делать машыны!"

Image

Дети. Дети которых заставляют убирать игрушки и которые обнаружили что проклятое общество заставляет идти на работу и мамка больше не дает котлет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2012-06-19 08:23 (ссылка)
Чего тебя это так задело?
Кстати, читаю всяких Идрагонов и Кузь и просыпается либертарианец. Хотя я их люто бешенно нелюблю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potok_mislei@lj
2012-06-18 10:54 (ссылка)
"Умереть за власть" - это очевидно обозначение явления защиты своих интересов до самой смерти, то есть тех интересов, которые представлены это властью.
"Нанятые мной менеджеры" - это очевидно обозначение работы власти в интересах граждан, нанятые менеджеры представляются в форме рабов, которые обязаны пахать на своих граждан, а когда станут неэффективными будут выкинуты на помойку.

Эти позиции вообще говоря не противоречат друг другу, но в общем-то обе эти позиции мечтательных лошков возомнивших себя богами, безуспешно пытающихся как-то объяснить друг другу почему при всей их лени, тупости и инфантильности им все должны.
То есть конфликта мировоззрений нету, есть конфликт потребностей. Один хочет почувствовать себя одобряемым окружающими героем, а второй хочет почувствовать себя одобряемым окружающими умником.
Кстати за них можно порадоваться, так как и тот и другой в момент написания комментариев наверняка получили небольшое эмоциональное подкрепление, к которому они стремились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-06-18 11:12 (ссылка)
Больше всего можно порадоваться за научно-технический прогресс. Еще лет 25 назад подобные персонажи не добрались бы выше алкаша-слесаря. А тут поди - излагают, мысли имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potok_mislei@lj
2012-06-18 12:31 (ссылка)
Ну неправда же, такие люди всегда ценились высоко, особенно в религиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mengele_kun@lj, 2012-06-18 14:04:29

[info]rjf_snyker@lj
2012-06-19 08:24 (ссылка)
Не вижу особых противоречий. Просто одни еще не поняли, что власть не будет им делать хорошо просто так

(Ответить)