Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-09-24 18:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Семейное

И кто-то ещё удивляется, почему мы, левые, выступаем за уничтожение семьи. Да вот, например, поэтому:

Но тут вмешиваются иммиграционные власти - требуя вернуть ребенка биологической матери во Францию. Которая за целый год ни разу не удосужилась даже узнать, что с ее ребенком. Хотя ей сообщали и не раз, где ее дочка.
И ювеналы ничего поделать не могут - приоритет имеют биологические родители.
В Швеции народ начал волноваться, собрано сто тысяч подписей, даже королевская семья (которая в принципе всегда дистанциируется от актуальной проблематики) заявляет, что следит за ситуацией с беспокойством.

И тем не менее никто ничего поделать не может - родители ребенка (даже полное дерьмо) - приоритетны.


Так и вспоминается хрестоматийная уже история с Шаниньей Зарубиной. Ребёнок всегда рассматривается как собственность родителей, но обычно это не бросается в глаза. А такие вот случаи показывают этот порочный принцип во всей наглядности.

Обратите внимание: шведы как раз выступили против него. Уж на что монархия реакционный институт, но здесь даже королевская семья присоединилась. Стало быть, общество в значительной мере переросло эту модель семьи. В Швеции, естественно - о России не говорю. Форма уже не отвечает содержанию.

А значит, её время проходит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dysto@lj
2012-09-24 12:31 (ссылка)
"Собственность" - нет, конечно. Детям нужны взрослые опекуны. Просто правда жизни. Вопрос - кто? У левых на все вопросы жизни готов один ответ "ну конечно же, государственные чиновники, а кто же еще", но с этим пока что согласны не все.
Есть мнение, что права и интересы ребенка биологические родители обеспечивают лучше, чем чиновники. По крайней мере, на одной шестой части суши на одну историю про страшных родителей найдется десяток историй про страшных чиновников.
Традиционная семья - очень далекая от идеала система, но чего-то реально лучшего никто не предлагает. Даже у слегка повредившихся мозгами скандинавов все-таки речь идет о том, что забирают из одной семьи и отдают в другую, до лютого трэша в духе ранних суфражисток дело пока не дошло. И вряд ли дойдет, по сугубо естественным причинам - через сорок лет мир будет населен, очевидно, потомками мусульман, католиков, мормонов и прочих старообрядцев, а отнюдь не феминисток и ювеналов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2012-09-24 13:52 (ссылка)
"У левых на все вопросы жизни готов один ответ "ну конечно же, государственные чиновники, а кто же еще"

Ну Пуффинус вообще-то предлагает оставить ребенка у приемных родителей. Вы вообще пост читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2012-09-24 16:14 (ссылка)
Пуффинус предлагает уничтожение семьи. Про "оставить у приемных родителей" не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2012-09-24 16:56 (ссылка)
Уничтожение семьи Пуффинус всего лишь констатирует.
А вся история более подробно по ссылке, которую Пуффинус дал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2012-09-24 17:11 (ссылка)
констатация - это сообщение об уже случившемся в прошлом событии, например, "Наполеон потерпел поражение при Ватерлоо", "динозавры вымерли"
"мы, левые, выступаем за уничтожение" - это не констатация, это объявление о поддержке одного из возможных вариантов развития будущего, выступать за или против можно только говоря о будущем
"мы, левые, выступаем за поражение Наполеона при Ватерлоо и против того, что динозавры вымерли", - звучало бы несколько странно, как на мой вкус )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2012-09-24 17:19 (ссылка)
"констатация - это сообщение об уже случившемся в прошлом событии",

Совсем необязательно. Это еще сообщение о текущем процессе.
Например, "На улице дует сильный ветер" - вот вам констатация, хотя ветер дуть пока что не перестал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2012-09-24 17:36 (ссылка)
ага, "уничтожение" - не единичный акт, а процесс
ок, тогда понятно
не хватает времен в русской грамматике
тогда мое несогласие не с вами, а с Пуффинусом, в смысле констатирует он неправильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2012-09-24 17:48 (ссылка)
"Уничтожение" и единичный акт, и процесс) И тем, и тем может быть.
А с Пуффинусом не соглашайтесь, имеет право)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2012-09-24 14:06 (ссылка)
+++ через сорок лет мир будет населен, очевидно, потомками мусульман, католиков, мормонов и прочих старообрядцев,

Какая забористая трава!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2012-09-24 16:17 (ссылка)
ключевое слово "рождаемость"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2012-09-24 16:29 (ссылка)
Хинт: рождаемость - процесс рождения младенцев, которые не имеют вероисповедания. Размножение католиков, мусульман и т.д. идет иным путем, с помощью т.н. индоктринации.

Безусловно, родительское мнение, ремень и кулак - важные средства индоктринации, но ништяки развратного арелигиозного общества - вкуснее. В том числе и для родителей.

Поинтересуйтесь, какой процент детей иммигрантов из мусульманских стран во Франции - мусульмане. Уверяю Вас, у средней мусульманской семьи в этой стране менее одного совершеннолетнего ребенка, исповедующего ислам. Так что атеисты и феминистки побивают их по этому показателю без труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2012-09-24 16:40 (ссылка)
Это как-то противоречит написанному мною?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2012-09-29 11:56 (ссылка)
Вот так
Уверяю Вас, у средней мусульманской семьи в этой стране менее одного совершеннолетнего ребенка, исповедующего ислам. Так что атеисты и феминистки побивают их по этому показателю без труда.//

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2012-09-29 16:46 (ссылка)
У атеистов и феминисток рождаемость ниже, чем у людей религиозных-традиционных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2012-09-30 00:02 (ссылка)
Где как. И кем станут их дети- уже другой вопрос. Кстати, о ювенальной юстиции: в связи с этим конфискация детей и искуственное оплодотворение становятся актуальным, вам не кажется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindfactor@lj
2012-09-24 14:18 (ссылка)
>У левых на все вопросы жизни готов один ответ "ну конечно же, государственные чиновники, а кто же еще", но с этим пока что согласны не все.

Левые не хотят видеть, что бывает, когда даже одного родителя заменить "государственными чиновниками" - отца. А ведь примеров за окном - табунами ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2012-09-24 17:34 (ссылка)
А что там, за окном?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-09-24 17:35 (ссылка)
А там люди ходят. Днём, всяко.

Типового гражданина давеча описывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2012-09-24 17:53 (ссылка)
Если учесть в каком районе он вырос, то результат приемлемый.

Давайте сравним с теми, кто рос в полной семье, да еще и с кучей родственников под боком. http://www.metronews.ru/novosti/kavkazcy-v-podzemke-moskvy-izbili-parnja-kotoryj-zashhitil-devushku/Tpokjv---aUdUSPecnubBM/ Вот, к примеру. На 100 процентов я не знаю, конечно, но сдается мне, что у этих бравых парней и папа с мамой, и куча всяких тетушек-дядюшек имеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-09-25 01:59 (ссылка)
>Если учесть в каком районе он вырос, то результат приемлемый.

Чего-то ни разу не припомню, чтобы медведково было каким-то гетто.
Имеющие глаза да увидят - именно потому, что это типичный спальный район, ситуация в нём абсолютно схожа с прочими спальными районами Москвы. Т.к. в моей истории нету тега "1+1", то объяснять такие очевидные вещи я не счёл нужным.

>Давайте сравним с теми, кто рос в полной семье

Давайте уже не будем путать обезьян и людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2012-09-25 03:17 (ссылка)
"Чего-то ни разу не припомню, чтобы медведково было каким-то гетто".

У вас в тексте сказано, что там в каждом барыга, а кое-где и две. Это что, по всей Москве так?

"Давайте уже не будем путать обезьян и людей."

Фу, какая мерзость, даже отвечать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-09-25 03:24 (ссылка)
>У вас в тексте сказано, что там в каждом барыга, а кое-где и две. Это что, по всей Москве так?

Во-первых, речь в рассказе идёт о середине-начале двухтысячных, а не об сейчас.
Во-вторых, я понимаю, что процесс снятия розовых очков с граждан, живущих в стране эльфов, всегда очень болезненный. Но увы, если гражданин таки хочет повзрослеть, то это неизбежно.

>Фу, какая мерзость

Я согласен с вами, обезьян надо держать в зоопарке. А выпускать их на волю, к людям - это действительно мерзость.
Но если у нас тут образовался конценсус, то зачем вы тогда этот пример привели ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_white_gold@lj
2012-09-29 11:52 (ссылка)
И вряд ли дойдет, по сугубо естественным причинам - через сорок лет мир будет населен, очевидно, потомками мусульман, католиков, мормонов и прочих старообрядцев, а отнюдь не феминисток и ювеналов.//
Блажен, кто верует. Пока что рождаемость в исламском мире падает, а с медициной плоховато. Вообще я за трэшных религиозных фанатиков (не важно, каких), которые будут самоизолироваться и подыхать кучами- это будет позитив. Вообще же все эти сентенции- "наш патриархальный традиционный могучий живущий в гармонии с природой в меру упитанный розовощекий с накачанными бицепсами человечище порвет вашего развратного модернового уродливого разлагающегося хилого человечка" звучат давно. Иногда действительно получается порвать. После этого начинается веселье вроде Лангедока под властью Симона де Монфора или "тысячелетней культурологической катастрофы"
Но, если что, Римская империя погибла далеко не от падения нравов. Она погибла как раз от идеологии, которая, подобно всякому шарлатану, обещала "лекарство от всех болезней" и "оздоровление нравственности"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2012-09-29 17:17 (ссылка)
Пока что существует строгая зависимость между рождаемостью и приверженностью религии и традициям. Пока что история отцов и детей из века в век ужасно однообразна - дети убегают от близких к стоицизму родителей к запретным плодам эпикурейства. Процесс идет циклично, раз за разом у очередного поколения случается какая-нибудь сексуальная революция, и ужасно смешно, что каждое новое поколение эпикурейцев считает себя уникальным и особенным. Так мыслящие по идее могли бы с раннего возраста сразу приучить своих отпрысков к женскому и гомосексуальному равноправию, банковским кредитам, алкоголю, порнухе и прочим благам цивилизации, но - приучать им, как правило, некого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2012-09-29 23:58 (ссылка)
Пока что существует строгая зависимость между рождаемостью и приверженностью религии и традициям//
Ужас. А я-то думал, рождаемость зависит, например, от применения социальных технологий, обеспечения семьи и прочих скучных вещей. Вот только если я не ошибаюсь почему-то в атеистической ГДР и полу-атеистической Франции рождаемость лучше, чем в высокодуховной России и на Украине (кстати, а как там с высокодуховностью?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_white_gold@lj
2012-09-30 00:01 (ссылка)
И потом, повторюсь
Но, если что, Римская империя погибла далеко не от падения нравов. Она погибла как раз от идеологии, которая, подобно всякому шарлатану, обещала "лекарство от всех болезней" и "оздоровление нравственности"//
И, собственно, если Растленный Запад (ТМ) и погибнет, то не от своей пресловутой безнравственности, а или от реальных социльно-эколого-экономических проблем, или от таких вот шарлатанов, которые возьмутся оздоровлять там нравственность. Может это там даже произойдет одновременно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_white_gold@lj
2012-09-29 11:58 (ссылка)
готов один ответ//
например, желающие воспитывать детей. Одни могут детей рожать (например, на заказ), другие- воспитывать. Биологическое право и наследование- придумка очень недавняя. Я понимаю, что правые все время выступают за "человеческую природу", но как раз современная семья ей до крайности противоречит
Даже у слегка повредившихся мозгами скандинавов все-таки речь идет о том, что забирают из одной семьи и отдают в другую//
не надо читать на ночь российских газет. украинских- тоже не надо, боюсь, там тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2012-09-29 17:24 (ссылка)
Чей заказ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2012-09-30 00:00 (ссылка)
Это может им заказать... ну ладно, если не любите слово государство, поставьте вместо него "сосед по квартире"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -