Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-01-24 20:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Снова о патриотизме

Да, так вот, о любви. К Родине, разумеется - а вы что подумали? Да, заранее прошу прощения за банальность.

От наст требуют, чтобы мы любили Россию - но какую Россию? Поставим вопрос прямее: чью Россию? Во всяком случае, не нашу. В самом деле, разве нам в этой стране что-то принадлежит? Не смешите мои тапочки. Если человек здесь чем-то и владеет, у него это могут в два счёта отобрать по первому желанию власти (о сочинцах напомнить?). Или у нас есть в России какие-то права? Бростье, никаких прав у нас в России нет, включая и право на жизнь. Каждого из нас в любой момент могут убить, и убийца останется безнаказанным. Ментам не до нас, они сильно заняты: начальство охраняют да у гастарбайтеров взятки вымогают. Или, может, он нас (от каждого из нас) в стране что-то зависит?  Ну-ну. Думские и президентские выборы все помнят?

Вот и получается, что в России мы все - бесправные чужаки. Так с какого ж рожна нам её любить?

Кому-то такие призывы покажутся абсурдными. Но на самом деле абсурдно то, что очень многие её таки да любят. Так любят, что готовы убить всякого, кто поставит добродетель патриотизма под сомнение. А если у них самих убить кишка тонка (в подавляющем большинстве случаев именно тонка) - бешено аплодируют любому уёбищу, убившему "врага русского народа".

Кстати, ребята... Вот вы любите Россию. А хотя бы намёк на взаимность вы получили?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]holicin@lj
2009-01-24 16:34 (ссылка)
М-да, а всё-таки насколько был прав Мнем (1504)...
Просто изюмительные клише получились: "берёзки", "русское небо"... Тухлятиной какой-то повеяло.
И как далеко это от Маркса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-01-24 16:50 (ссылка)
Жизнь, при всем величии Маркса, им одним не ограничивается.
Хотя, конечно, есть и такие фрики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holicin@lj
2009-01-25 16:59 (ссылка)
Не ограничивается. Но шовинисты и нацпаты идут на *** стройными рядами, мелкими балетными шажками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-01-25 17:15 (ссылка)
Вы так долго думали над этой конгениальной фразой? Полной интеллекуальной мощи и познавательной свежести?
Я просто как вижу Вас - Вы целый день размышляете, как ответить, перечитываете любимые места в Полных собраниях сочинений, советуетесь с товарищами.
И потом, просветленный, пишите этот в высшем смысле достойный ответ на происки врагов международного рабочего и коммунистического движения, ответ, который раздавит их, жалких негодных людишек, посмевших и посягнувших на Самое Святое, мерзко гниющих в своем нацпатовском и шовинистическом болоте, бесплодно пытающихся столкнуть с прямой дороги к светлому будущему миллионы и миллионы, идущих за Вами? Но нет, конечно, после Вашего блестящего ответа им это не удастся, униженные, жалкие, раздавленные, мерзкие, ничтожные, уползают они в свои щели, из которых посмели вылезти столь нагло - потому что нечего им противопоставить такому пиру человеческого духа, такой фантастической мощи и веры в Единственно Правильное Учение!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holicin@lj
2009-01-26 05:17 (ссылка)
Это был горячий патриотический экспромт?
Длинно, comrade, длинно. Надо короче, яснее. А то ведь вместо пролетариата вас смогут понять лишь люмпены, и то в состоянии запоя, когда на "берёзки" ведёт и "задушевность".

(Ответить) (Уровень выше)

кто бы говорил
[info]comprosvet@lj
2009-01-25 18:28 (ссылка)
А куда идут шовинисты, одобряющие бандитскую "операцию" "Свиное лицо""Литой свинец"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]holicin@lj
2009-01-25 21:19 (ссылка)
Шовинисты идут туда, куда уже было указано. За ними плавно дефилируют бандиты, попутно демонстрируя всему миру своё (как там?) "свиное лицо"? Возглавляют всё великодержавно-патриотическое шествие доблестные антисемиты, черносотенцы и жидоеды. Sorry, русские патриоты, патриоты ХАМАСа, etc.
Несут хоругви и портреты Мухаммеда :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]miliprepod@lj
2009-01-25 23:31 (ссылка)
А как дысал, как дысал....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кто бы говорил
[info]comprosvet@lj
2009-01-26 00:29 (ссылка)
А причем тут жидоеды?
Я нормально отношусь к евреям, живущим в России (а также в других странах) - но никак не признаю за ними (равно как и за любым другим народом) права быть колонизаторами для чужой для них земле, а также права на агрессию против другого народа.
И мне удивительно, почему человек, имеющий на юзерпике эмблему агрессивной военной операции буржуазного государства, обвиняет других в шовинизме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]the_kot@lj
2009-01-26 12:00 (ссылка)
Стоп. А за другими народами вы признаёте право на агрессию против другого народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]comprosvet@lj
2009-01-26 15:57 (ссылка)
И за другими не признаю - по моему, по моему комменту это можно понять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]the_kot@lj
2009-01-26 17:14 (ссылка)
О. Замечательно. А право отвечать на агрессию другого народа признаём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]comprosvet@lj
2009-01-26 17:46 (ссылка)
О, вот только не надо мне говорить про миролюбивый Израиль, отвечающий на агрессию палестинцев - по этой логике и португальцы в Анголе "отвечали на агрессию" МПЛА, и англосаксонские колонисты в Сев. Америке только защищались от индейцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]the_kot@lj
2009-01-26 18:01 (ссылка)
Не знаю, ни в Анголе, ни в Штатах не жил. В Израиле я *живу*. И знаю, что тут к чему. Сколько лет надо ежедневно обстреливать Россию, чтобы ответный пендель по обстреливающим не бы воспринят как несоразмерная и неспровоцированная агрессия? Это так, к слову пришлось. А что касаемо оккупации... Да нет её уже. Точнее, не было до возвращения АОИ в Газу. Расшифровываю: обстрел юга страны продолжался вне зависимости от наличия\отсутствия любых войск, могущих считаться хоть сколь-либо оккупационными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]holicin@lj
2009-01-27 08:43 (ссылка)
Увы, когда собираются обыкновенные антисемиты, которые почему-то считают себя "левыми" (здесь, в комментах, наиболее колоритен unrealcolonnel), доказывать можно что угодно - всё впустую. В конце концов, как было справедливо замечено, нам надо избавляться от "комплекса жертвы" и последовательнее делать то, что нужно. Жаль, что на месте Ольмерта была не Ципи Ливни.
А то, что на вполне адекватный пост puffinus слетелось такое количество воронья - так это, увы, в "лучших" расейских традициях :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]the_kot@lj
2009-01-27 09:08 (ссылка)
Дело не в России. Люди везде всякие, в России, у нас, хоть в Зимбабве.
Жаль, что говорить частенько не с кем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]holicin@lj
2009-01-27 09:28 (ссылка)
В целом, конечно, да, и тот же антисемитизм - явление транснациональное, но "бессмысленность и беспощадность", до которой доводится всё в России - отмечены не мною.
А говорить... мы же всё равно сами выбираем тот довольно узкий круг, с кем постоянно общаемся в силу близости "по духу". В Израиле, я думаю, просто возможности выбора гораздо шире, чем здесь... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]the_kot@lj
2009-01-27 10:00 (ссылка)
Ни в коей мере. Страна маленькая. в каждой стране свои дебилы. Я просто пытаюсь понять связь между понятиями "патриотизм" и "ксенофобия" в её варианте антисемитизма в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]holicin@lj
2009-01-27 10:11 (ссылка)
Вопрос в удельном весе категории дебилов в конкретных обществах :)
В России вменяемая, "толерантная" любовь к своей стране в реале практически не встречается, т. наз. "патриотизм" неизбежно переходит в ксенофобию, почему эти понятия и стали синонимами.
Кроме того, любая дискуссия сразу же меняет тему, как только на горизонте появляется "жидовская морда"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто бы говорил
[info]assassin_lj@lj
2009-01-28 01:27 (ссылка)
если уж быть совсем последовательным, то если бы все были антисемитами, то не общались бы вообще с "жидовскими мордами"... вам проще прилепить удобный ярлык "антисемита" к любому, кто с вами не согласен. а потом удивляться АПВТ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кто бы говорил
[info]comprosvet@lj
2009-01-26 01:05 (ссылка)
И скажите, неуважаемый, вы руководство Кубы, Венесуэлы и Боливии тоже будете посылать на три буквы обвинять в жЫдоедстве?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2009-01-25 07:56 (ссылка)
Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты.

Это тоже "тухлятина"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wsf1917@lj
2009-01-25 10:53 (ссылка)
Но смысл этих слов много ближе к Пуффинусу, чем к коммари

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frederick_taer@lj
2009-01-25 15:04 (ссылка)
Но Коммари прав, а Пуффинус - нет.

Не стоит сжигать дом, от того, что в нём завелись крысы. Кошку надо завести - оно надёжнее выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wsf1917@lj
2009-01-25 15:51 (ссылка)
поскольку прав ленин (в этих словах), то прав и пуффинус. Нынешняя Россия это не дом это тюрьяма, как и та, царская. Её надо разрушить, чтобы люди освободившись от гнета построили что-то жизнеспособное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frederick_taer@lj
2009-01-25 17:00 (ссылка)
Ленин прав, а Пуффинус нет.

Практика показывает, что людей мало освободить от гнёта буржуинов. Их надо ещё заставить строить прекрасное и жизнеспособное. Потому что на мысли кроме как самим стать буржуинами, у них фантазии не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wsf1917@lj
2009-01-25 17:36 (ссылка)
Их надо ещё заставить строить прекрасное и жизнеспособное. //
Нужно не заставить а убедить. Иррациональность и мифы тут только помеха - рано или поздно люди поймут что ими манипулируют. Нужны внятные рациональные обоснования почему так лучше
К слову однопартийцы ленина на этот текст реагировали сходно с реакцией на пуффинуса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_kot@lj
2009-01-26 12:02 (ссылка)
Заставить... Убедить... Свободу дать нельзя, её можно только взять. А если 99.9% тех самых трудящихся масс в гробу ту свободу видали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holicin@lj
2009-01-27 08:51 (ссылка)
Конечно. Но, если не изменить эту ситуацию, у этой страны вообще не будет перспектив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_kot@lj
2009-01-27 09:08 (ссылка)
А её не изменить. Большинству не нужна свобода - им нужны крыша над головой, хлеб и зрелища, это свойство человека. Вариант выхода из этого мне видится только один - массово учить людей думать, с детства. Тут, однако, имеются два препятствия:
1) операция подобных масштабов возможна только приучастии либо государства, либо церкви. И это при том, что ни одно гос-во, а уж тем более церковь, на такое не пойдёт - они строятся на управлении массами, а думающими массами особо не порулишь.
2) учить надо с детства. И это при том, что большинство родителей хочет, чтобы дети слушались, а не думали. Мне повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holicin@lj
2009-01-27 09:34 (ссылка)
Рад за вас, мне учиться думать пришлось самому :)
А так всё верно... в анархо-коммунистическом обществе, если таковое удастся когда-либо построить, всё будет иначе. Но до этого далеко.
Кстати, то, что я знаю о кибуцах, вдохновляет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_kot@lj
2009-01-27 10:03 (ссылка)
http://the-kot.livejournal.com/236456.html
Анархо-коммунизм? Гм. Сударь, вам не хватило коммунизма???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holicin@lj
2009-01-27 10:12 (ссылка)
Нет, вы неверно поняли. Я не имел в виду ничего подобного тому, что уже было в этой стране.
Совсем другие идеи, на практике ещё никогда не реализованные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_kot@lj
2009-01-27 11:01 (ссылка)
Да ну? И что же это за идеи? Насчёт коммунизма и анархии Маркс и Кропоткин, по-моему, уже всё сказали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holicin@lj
2009-01-27 11:16 (ссылка)
Ну так ведь и идеи Кропоткина никто никогда не реализовывал...
Кстати, сионизм Герцля и Жаботинского обладал значительным социалистическим потенциалом, отчасти реализованным в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_kot@lj
2009-01-27 12:06 (ссылка)
Вот от этой реализации то сих пор страдаем. А насчёт анархии... Пока народ не готов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holicin@lj
2009-01-27 15:39 (ссылка)
Вполне верю, что ПОКА не готов.
А скажите, если не трудно, в двух словах - от чего именно страдаете, что представляется неверным, чего нет? Взгляд изнутри очень интересен и важен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_kot@lj
2009-01-27 19:31 (ссылка)
Засилье профсоюзов, из-за которого очень много нужных вещей сделать нереально, это в главном. Остальное - мелочи, не заслуживающие внимания и подробного описания. Хотя и хорошего от этого немало.
А что до анархии - так я не уверен, что готов народ будет даже при моих внуках. Хоть и работаю на это уже сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holicin@lj
2009-01-25 17:01 (ссылка)
Оставляя в качестве имхо, что даже царский режим был и то как-то либеральнее нынешнего.
Впрочем, одинаковой тухлятиной несёт и от того, и от другого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2009-01-25 12:50 (ссылка)
Вы, как я понимаю, еврей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-01-25 12:51 (ссылка)
Эх, давненько я никого не банил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2009-01-25 12:53 (ссылка)
Не хотите разжигателя антисемитизма забанить? Того, которому я свой вопрос адресовал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-01-25 13:27 (ссылка)
Эх, вижу, что мой обычный метод - действовать любовью и кротостью - здесь неэффективен. Посему применю силу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marat_ahtjamov@lj
2009-01-25 17:47 (ссылка)
Мне вот тоже всё-таки интересно знать почему быть патриотом Израиля хорошо и по-марксистски, а быть патриотом России - тухлятина и шовинизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2009-01-25 18:15 (ссылка)
Почему почему? Да потому, что Россия эта страна вонючих гоев, скотов и недочеловеков. Вот Израиль!...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_kot@lj
2009-01-26 12:04 (ссылка)
Маразм и провокация. Человек, считающий свой патриотизм лучше чужого, вряд ли действительно патриот. А долбодятлов везде хватает, и в России, и в Израиле, это я вам как очевидец говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holicin@lj
2009-01-25 21:02 (ссылка)
Да. А что, у вас проблемы по 5-му пункту? :)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -