То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права
Фсё. Других причин любить Родину: за ее историю, за ее берёзки (ленинградское небо, московские дворики, поля от горизонта до горизонта на орловщие, величественную тайгу в Сибири - нужное подчеркнуть), за предков, на этой земле живших, за русскую речь, на которой мама пела песни или рассказывала сказки в детстве, за ее героев, которые жили и умирали, борясь за справедливость - от декабристов до Ленина, за то, что ты тут Свой - каким ты никогда не будешь в Парижах или ЛондОнах - хоть из кожи вылези - так вот, других причин любить Родину кагбэ и нет.

...ты тут Свой...

Минуточку, а тут и в самом деле свой? См. выше.

Любить свой дом можно. Ну а если ты в нём не хозяин - более того, им владеют твои враги?

Один из моих френдов провёл хорошую параллель с Францией. ВФР, как известно, вызвала небывалый взрыв патриотизма. Но значит ли это, что после реставрации Бурбонов настоящий патриот должен был быть так же верен королевской Франции, как до этого был верен Франции республиканской? Франция либо твоя - и тогда люби её, дерись и умирай за неё. Либо она принадлежит королю - но тогда при чём тут ты?

Можно, конечно, затеять очередной холивор -- и сюда подтянутся все те же паль-ган и 1504-й с их "ага, нацпат!" и прочими клише незамутненного излишней рефлексией созаниня - но сил нет: простужен.
Думать, что Родина может принадлежать Путину и прочим воришкам - это все равно как считать, что им может принадлежать Пушкин и Толстой, Высоцкий и русское небо, наша история и наше будущее.
Это как раз капитулянство.
Был такой Ельцин - сдох недавно, а Россия останется. Останется она и после Путина с Абрамовичем, да и после меня с Вами.
Не принадлежит Франция королю. Это какой-то человечек, которого - когда придет срок - прогонят, как в 1830-м или 1848-м, или бошку отрежут нах, если уж шибко надоест, как в 1793-м.
Мера готовоности умереть за Родину, когда во главе ее какая-нибудь гнида стоит - определяется соображениями совести. Штауффенбергу было тяжелее в 1944-м, коминтерновскому немецкому радисту-подпольщику легче - но, к счастью, пока у нас у власти воры, а не нацисты. Тоже ничего хорошего, но могло бы быть хуже, как на Украине, где Бандеры в национальных героях, и вылизывание ануса Америке.

М-да, а всё-таки насколько был прав Мнем (1504)...
Просто изюмительные клише получились: "берёзки", "русское небо"... Тухлятиной какой-то повеяло.
И как далеко это от Маркса

Жизнь, при всем величии Маркса, им одним не ограничивается.
Хотя, конечно, есть и такие фрики...

Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты.

Это тоже "тухлятина"?!

Вы, как я понимаю, еврей?

Лучше лизать задницу руководству своей страны, да, Коммари? ;)

заметьте, что это Вы - и представители вашей компании - все время пишите про лизание задницы Путину, целованиt сапог etc.

любовь к Родине для вас - лизать задницу начальству

мне даже страшно представить, что вы считаете любовью к женщине

ничего хорошего, но могло бы быть хуже, как на Украине, где Бандеры в национальных героях, и вылизывание ануса Америке.

Заметил, что у неокоммунистов, в отличие от коммунистов классических, центральным понятием является анус. Когда им хочется сказать что-то по их мнению содержательное, обязательно анус упоминают.

Вам следует написать об этом книгу.

Приведу другие примеры: наших декабристов, многие из которых которые ДО выступления против монархии воевали за вполне себе монархическую Россию в Отечественной войне 1812 года, и Насера, который, опять же, До того, как свергнуть монархию, участвовал в первой арабо-израильской войне

Декабристы не выступали против монархии. :)

Пестель выступал.

Программы декабристов различались, были среди них и сторонники конституционной монархии, но был и республиканец Пестель - участник войны 1812 года

--То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права

именно так!
умница.

То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права

Коммари, вообразите Древнюю Грецию. У афинского гражданина были основания любить Афины, воевать за них, стремиться к их процветанию. А у раба?

Я сам люблю аналогии, но я не забываю про их границы.
1. Граждане РФ - простые граждане - это рабы, как в Др.Греции - или еще нагляднее - в Др.Риме? Когда они заболевают, их выкидывают со скалы на каком-то там острове в устье Тибра, где они помирают, так?
2. Древнегреческий раб значит обязан помогать армии Ксеркса - когда она нападет на Афины? То есть азиатчине полнейшей - в которая исторически вообще на ступень ниже афинской демократии?
3. Русский крепостной крестьянин, однако, в 1812 году резал захватчиков-французов. За крепостничество сражался? Да нет, его батя при Екатерине под командованием Емельки Пугачёва вполне может быть кровь и кишки пускал русским дворянам, да и сам он частенько бунтовщиком был - хотя бы вспомним бунты через пару десятков лет в военных поселениях.
4. Кроме реальной Родины у каждого человека есть Проект Родины - например, у большевиков был Проект Советской России - и наше чувство к Родине включает в себя это представление о той Родине, которой, мы верим, она может стать. И только если уже нет никакой надежды на то, что это может случится - тогда да, тогда может быть можно сказать, что все - это не моя страна, пусть она сдохнет.
Но мне слабо представить себе такую ситуацию.
Во Франции был какой-то белый генерал-эмигрант, ненавидевший Сов. Россию и Сталина - но после 22 июня он сказал: Я буду сражаться против врага моей России. То есть за Сталина и Красную Армию. И участвовал в коммунистическом сопротивлении. А 9 мая 1945 он сказал: все, угрозы России нет, я снова враг Сталина и СССР.
Жизнь, короче, сложнее схем.

1.Да зачем же на остров? С античных времён цивилизация далеко шагнула вперёд, и теперь их просто предоставляют своей судьбе.
2.А зачем помогать Ксерксу? Не лучше ли использовать его нашествие, чтобы свергнуть власть рабовладельцев?
3.Что бы этот мужик ни думал, а сражался он именно за крепостничество - за то, чтобы ещё почти полвека оставаться рабом. Теоретически поражение от Наполеона могло привести к отмене крепостного права - как привело к ней поражение в Крымской войне. Или вы предпочли бы, чтобы и в ней Россия победила?
4.Браво, Коммари! Точнее и не скажешь. Только вот закавыка: реальное государство и Проект Родины несовместимы. Чтобы новое родилось, должно умереть старое. Вот я и желаю ему скорейшей смерти.

Как у Вас все однозначно.
1. и теперь их просто предоставляют своей судьбе
***
у меня двое знакомых умерли в 90-х - нефрит почек
при Соввласти жили бы

с другой стороны, буквально на днях знакомая рассказала - батьке ее сложнейший протионкологический курс делают - на сотни тысяч рублей - за счет государства - страховая медицина
совсем простые люди, между прочим

значит - пока еще людей подыхать не бросают

2. Не лучше ли использовать его нашествие
***
Поверьте, Ксеркс об этом только мечтает.
А вот такой вариант Вам не ближе - получаем оружие, бъем Ксеркса, вместе с персидскими трудящимися свергаем и камарилью Ксеркса и наших уродов?

3. не цитирую
"сражался за крепостничество"? Да Вы что, батенька! За деревню Гадюкино он сражался - пришли какие-то странные люди, по-русски ни бе ни ме, "яйка-млеко" просят, баб сильничают
Это, знаете, так рассуждать - сразу карикатура вспоминается: идут древнеримские рабы с плакатами: "Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!"
В революцию - когда она происходит - и вообще во время движения народных масс - очень немногие люди понимают, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит. Только некоторые что-то чуют - как Марат во Франции, или Ленин в России. Да и они - поверьте - до конца не понимают, что происходит.
И Крмыская война - заметьте, солдаты и дворяне бились одинаково и храбро - но именно поражение России было знаком: "Перемен!" А не наоборот: "Перемен!" - поэтому штык в землю и нехай француз английский берет наш Севастополь.
4. "реальное государство и Проект Родины несовместимы"
Реальное государство сложнее, чем Вы представляете. Если бы не было оттенков - не шли бы царские генералы служить в РВС Троцкого ("жЫды и немецкие шпиёны!"), а анархист-коммунист Кропоткин или умница Плеханов не становились бы, наоборот, оборонцами-империалистаами.
Так и нынешнее РФ несводимо исключительно и только к Путину и его гопкомпании.
Да, в момент обострения - когда уже заговорили автоматы - не до оттенков. Но для этого, вспоминаем некоего Ульянова, нужно чтобы "верхи не могли, а низы не хотели". Низы жрут тележвачку и довольны. Верхи консолидированы. Поэтому - да, неприятие режима, да, постоянное напоминание, что "мы всё помним, гады", рутинная и тоскливая работа с массами - быдлизированными, атомизированными, потерявшими представление о чести и совести даже - но пока режим не перешел гнарь - своего 9 января, своей Цусимы, - у нас с ним, с режимом, одна страна - потому что народ или с режимом или, по крайней мере, не с нами. И своими антипатриотическими проповедями мы скорее отталкиваем народ от себя, чем создаем заделы на будущее.
Ну и внешнеполитическое соображение: если революция приведет к освобождению нас ("афинян") , да еще бы и "персов" заодно - это одно, а если это будет только капитуляция перед "персами" - после которого оккупация, позор, вражеский сапог и оккупационная администрация - это совсем дпугое. На такое товарищи большевики, кстати, никогда не подписывались. Ленин чуял, сцукко, что Вильгельму недолго сидеть - хотя, конечно, он рассчитывал на Советскую Германию сильно.
Не знаю, кстати, как бы он действовал, если бы знал, что ее, Сов.Германии, не будет.

+1

Коммари, когда ж вы поймете, что родина это в первую очередь политический режим, а не эстетическое наслаждение природой? Когда вы поймете, что березкам, небу и мертвым декабристам глубоко насрать на то, что в России безработица и людям нечем кормить детей? Неужели непонятно, что тем, кого избивают менты на митингах, похуй на великую тайгу, московские дворики и колыбельные?
Родина - понятие классовое. Потому что родина это прежде всего социум, в котором живет индивид. Не березки, не небо, не колыбельные - все это не эксплуатирует человека и не стоит рядом с ним в судах и на баррикадах. Сегодня Россия родина буржуев. СССР был родиной рабочих, и буржуям там было не место, как бы они ни любили русскую природу. Пока вы это не поймете, вам грош цена как коммунисту.

Родина - понятие классовое.
***
вот это и называется - догматизм

любовь - понятие классовое
литература - пониятие классовое
наука - понятие классовое

Такое ощущение, что Вы заснули где-то в 1924 - в помещении "Пролеткульта" - а потом проснулись в 2009 - но так пролеткультовскую чепуху и несете.

То есть по существу вам нечего сказать.
Я где говорил, что любовь понятие классовое?
Что касается культуры. Вы никогда не слышали, что культура используется в качестве идеологического оружия? Нет?
А наука? Про партийность философии слышали? Или философия не наука? Или политология и социология не наука? Или экономикс не наука? Или не было исков против учения дарвина в образовании? Вы не знаете ни одного примера, как идеологическая война ведется в науке?

Вы не знаете ни одного примера, как идеологическая война ведется в науке?
***
Знаю. Лысенковщина. Супротив значит, вейсманизму-морганизму.

Я же говорю - вы где-то проспали - то ли 80 лет, то ли 60.

(я поражаюсь - Вы каждый раз так подставляетесь, что иногда я начинаю думать, а вы вообще-то всерьез?)

коммари если родина не классовое понятие, то почему буржуи как только к власти приходит пролетариат вдруг тут же начинают усиленно этой родине изменять?

Все буржуи?
А Вы никогда не слышали про царских генералов, служивших в РККА?

Родину мы любим за культуру, Русский язык , за то что это наша Родина.
А что тогда любить ? Свободные страны, политика которых более лояльна к их гражданам.
Да на фиг они нам нужны чужие.
Так ведь политику делаем мы сами. если мы несвободны, значит пока не хотим быть свободными.
Надо, чтобы кто-то водил за руку по жизни. Может я что-то не поняла ?

я всегда считал и считаю что патриотизм придумали политики,для более эффективного управления массами.И всё.

любят не за, а вопреки!!!!

В этом смысле любовь вообще иррациональна. А раз в ней нет ни смысла, ни логики, то и говорить тут не о чем.

вот скоро будет операция Валькирия фильм,

вот там Штауфенберг говорит: либо служи фюреру, либо Германии, обоим - нет.

или или.

Вопрос:
Если фюрер говорит: "иди воевать с СССР, идти воевать с Англией, Францией во имя Германии" - это что? это служба Германии или служба фюреру?

Коммари ответит на этот вопрос очень просто: - это совпадение интересов фюрера и Германии, и нужно служить германии, в душе проклиная фюрера.
Так рассуждало большинство более-менее образованных офицеров и солдат Вермахта. Они являлись поэтому нац-патами.

Я же, как и Штауфенберг отвечу, что это служба фюреру, идёт вразрез с интересами Германии. И нужно стараться саботировать его преступные приказы и делать всё возможное чтоб его свалить.

за меня отвечать не надо
Вы вроде педагог, а не телепат

во-во
на человеческие отношения это тоже в полной мере распространяется...

Не "тоже", а только на них и распространяется.

А я люблю Россию.
Глупо путать Родину с начальством.
Во всяком случае мне Россия нравится больше чем убогий совок. Вот уж где никакой взаимности не было от государства. Да и Родины не было, один казенны

казенный интернационализм и помощь анголам и гонлдурасам за счет русских.

А если безотносительно к Проклятому СовкуТМ?

А безотносительно - мне вообще непонятно, как можно любить за что-то. Я вот если люблю - то просто люблю. И Россию также.
А вы, коммунисты, любите только за что-то?) "А ты мне что за это?", да?) Глубоко.

Да, а я солидарен с комарри.
с такими упадническими мыслями недолго и власовцем стать.

С одной стороны, разделяю Ваш пафос на 100%.
С другой стороны, и ура-патриоты, и Вы сейчас - совершаете ошибку. Вы путаете Родину и Государство. А в человеческой природе, по Фрейду, изначально заложены: любовь к Родинине-матери и ненависть к Государству-отцу.

--Был такой Ельцин - сдох недавно, а Россия останется. Останется она и после Путина с Абрамовичем, да и после меня с Вами.

именно так. но тогда вообще зачем никакой Родины и "страны" не бывает

бывают: Государство, Режим, народ, территория

а что такое "родина" - знают только поцики.

а почему сплошной негатив? :) не, ну я понимаю, что можно манипулировать патриотическими чувствами, требовать любви к правительству и т.п. но это же не все.

Так-таки и не всё?

Ну в стране еще кто-нибудь живет, кроме правительства и ментов?

"Это не жизнь"

по крайней мере лучше, чем в Зимбабве :)

Разумеется. Но принадлежит страна именно им.

Так может быть суть не в том, что патриотизм плох, а в подмене понятий: любовь к родине и любовь к властям?

<Но на самом деле абсурдно то, что очень многие её таки да любят. Так любят, что готовы убить всякого>

Только это не "любовь" называется, а совсем иначе. Ну, а commari жжот :)

Честно говоря, я вообще сожалею, что тут родился

К сожалению, родиться в других местах не лучше. Не потому, что тут медом намазано, а потому что мерзости мирового капитализма в каждом месте проявляются по-своему.

Да я разве говорю, что Россия - худшая страна на земле?
Не худшая
Но и не лучшая
Но вот в плане климата - одна из самых худших, в этом никакого сомнения

Есть люди, которым плохо будет даже в раю: они будут писать бесконечные кляузы, ходить на митинги протеста... Ну вот такие они - беспокойные. Как говорится, кому каша сладкая, а кому - липкая. ;)

Обидчиков много, а Родина одна.

Пускай одна. Но - где она? Что она?

Я к тому, что котлеты - отдельно, мухи - отдельно. Стоит ли Россию с властью ассоциировать?

А есть ли Россия, отдельная от власти? Никакой "России вообще" нет и быть не может. Это всё равно как "дерево вообще" - не дуб, не ель, не тополь, а просто дерево. Российская империя, СССР и Рф - это разные старны с разными народами. Россия - она всегда чья-то. Вопрос в том, чья.

Все так... (Кроме разных стран и народов). Вот только без "России вообще" никакой власти не будет. (Точно так же, как без власти - не будет государства. Любого. Вообще. Увы. Диалектика, тудыть ее в качель)
В этом отношении показательна история восстания крестьян в Томской области в 1920 году. Сперва они сбросили Колчака. Потом - подняли восстание против красных. И тем, и тем предъявили кучу счетов, - но главное, в жестокости. Два месяца правили сами. А потом пришли к красным, и отдали власть. Выяснилось, что крестьянская власть оказалась самой жестокой...
В общем, ладно. У самого бывает настроение, когда руки опускаются. И хочется все и всех на свете подальше послать.

Такой пост - от настроения, конечно, от отчаяния. Это пройдёт. Мне тоже иногда кажется: если та недалёкая шпана, что "держит шишку", гребёт всё под себя (а мужики пусть дохнут), если любое другое правительство заботится о народе больше, чем наше, то какого хрена... Но вспомните Южную Осетию - как там было? У кого-то есть сомнения, кто - герои, а кто - паскуды? Или я что-то не так понял? (При том, что всё это - политические шахматы.) Так дальше на этом пути - то же самое; в самом крайнем случае - придётся иметь дело с озабоченными афроамериканцами в бронежилетах. И надо будет их просто убивать, без разговоров и колебаний.

Самое смешное, что никто из любителей Родины опять-таки не может объяснить, где она и что она из себя представляет.
Ну разве что берёзки, которые растут всюду на минимум 60 параллелей от экватора в обе стороны.

Я вам открою сейчас страшную тайну: берёзкам абсолютно похъ, любим мы их, или нет. Дерево, что с них взять.

И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю,
Я - патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю,
Я верю, что нигде на свете
Второй такой не отыскать,
Чтоб так пахнуло на рассвете,
Чтоб дымный ветер на песках...
И где еще найдешь такие
Березы, как в моем краю!
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.

но это сказано в противопоставление людям коммунистического завтра, с неким извинением перед их всесветностью за свою узость. И не исключено, что светлое коммунистическое завтра не настало именно потому, что революционная энергия коммунизма вылилась сперва в "советский патриотизм", как пар в свисток, а там и до национализма недалеко -:(((

Скоро во френдах у "настоящего коммуниста Коммари" останутся только черносотенцы и такие же старперные фрики, как и он сам. Забавно наблюдять со стороны :)))

Коммарик, кстати, лучший образец патриота. Тут распинается про русские березки и московские дворики, а в реале сидит в Финляндии и в ус не дует :)
И вообще, у меня возникают подозрения, что он не просто мудак, но еще и засланный.

Турин13, даже если вы пуффинусу напишите еще десять комментариев с моим упоминанием, я вас не расфренжу - как Мнема.
Мнем - простая душа, чтение его не давало ничего нового - кроме информации о ДСПА, которому я тайно и явно иногда симпатизирую.
Но вас - я обязательно оставлю во френд-ленте - как держу там пару статусных фашистов, парочку альбац-новодворских, парочку почвенников. Вы у меня, турин13, проходите как экземпляр неадекватов левого фланга ЖЖ - и я Вас НИКОГДА не отфренжу - даже если Вы мне предложите целую гору кровавых шекелей (Вы, емним, ведь в Иерусалиме живете).
Так что, турин13, Ваша судьба такая - видеть имя kommari в своей френд-ленте.
Не обессудьте. Уж.

Да не переживайте вы так, меня это не парит. Тем более, что горы шекелей у меня не водится - я же не заказной патриот. Так что, читайте на здоровье, коли так нравится :) В конце концов, натыкаясь на ваш ник в списке тех, кто зачислил меня во френды безо всякой взаимности, я прихожу всегда в веселое расположение духа, а это немало!

натыкаясь на ваш ник ...я прихожу всегда в веселое расположение духа
***
пиздец какой!
может, все-таки сначала к доктору - а потом уже добровольцем в ЦАХАЛ?

У вас плохо получается острить Коммарик, не стоит начинать. Потом, ведь, снова убежите плакать в свой ЖЖ и жаловаться верной черной сотне ;)

Да не переживайте вы так, меня это не парит.
***
Парой дней раньше - в уютном журнальчеге Мнема Вы написали: "что же мне такое сделать, чтобы kommari наконец меня расфрендил?"

Так что - врём что по крупному, что по мелкому.
Так-то вот, турин13. Стыдно, что опять на вранье попались? Не думаю. Стыд - понятие классовое, да?

А Вам всё правильно пишут - Вы нацпат и есть.

Вся проблема вот в чём: коммунизм - утопия полнейшая, его нет и не будет. Если он есть, то всё просто - надо идти к нему, поднимая пролетариат, а власть не ставить ни во что. И тогда Ваши оппоненты совершенно правы. И всё просто.

А на самом деле иерархия неизбежна. И подчинение большинства элите тоже. Человечество от этого не уйдёт (в том числе, хотя и не в первую очередь и потому, что на этом вопросе "нужно ли предпочитать своих упырей чужим" не споткнуться невозможно, решая его одним образом вы проигрываете в коммунистичности, решая другим образом - остаётесь последовательным коммунистом, но фактически выступаете против интересов своей страны, которая представлена элитой, ею управляется и стабилизируется).

Вам нужно, чтобы пролетарии США, Франции, Ирана, Египта, Швеции и России все совместно пришли к выводу, что в их братстве нет ни еллина, ни иудея, что их интересы едины, а власть имущие каждого из упомянутых государств - эксплуататоры и ничего более. Однако так не будет.

По мне так не будет потому, что интересы государств и вправду часто различны, а также потому, что господствующие классы и вправду любят поразжигать рознь среди народов, но ещё и потому, что у человека в биологии заложено понятие чужого. Так что таким как Вы придётся каждый раз скрепя сердце поддерживать своих эксплуататоров. И проигрывать коммунизм. А Вашим оппонентам не избежать собственной дискредитации - после того, как они попытаются остаться последовательными коммунистами.

Да, а Ваше пребывание в Финляндии убедительности Вашим построениям тоже не добавляет, уж извините.

По-настоящему убеждённый человек готовы был бы и жертвовать своим благополучием, чтобы жить в России, дожидаясь шанса сделать революцию.:)

Я даже боюсь заглядывать в Ваш юзер-инфо - уже двое в этом сабже упрекнули меня, что я живу в Финляндии - и оба оказались жителями Израиля, и, более того, горячими сторонниками давить проклятых палестинцев до конца.
Что наводит на странные мысли - в том числе что для некоторых плохо быть не патриотом вообще, а патриотом именно России. Патриотом других стран - США, Израиля, Украины, Грузии - быть при этом не возбраняется.

Чтобы уточнить - как гражданин РФ я имею право писать про свою страну все, что считаю нужным, даже если бы я жил на Марсе.

Так можно просто любить Родину и народ, начхав на власть. Путины - они приходят и уходят, а народ, как известно, остаётся.

А насчёт взаимности - странный вопрос. Не знаю как у Вас, а у меня все люди, которые меня любят - русские, иностранцев среди них нет.