Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-01-24 20:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Снова о патриотизме

Да, так вот, о любви. К Родине, разумеется - а вы что подумали? Да, заранее прошу прощения за банальность.

От наст требуют, чтобы мы любили Россию - но какую Россию? Поставим вопрос прямее: чью Россию? Во всяком случае, не нашу. В самом деле, разве нам в этой стране что-то принадлежит? Не смешите мои тапочки. Если человек здесь чем-то и владеет, у него это могут в два счёта отобрать по первому желанию власти (о сочинцах напомнить?). Или у нас есть в России какие-то права? Бростье, никаких прав у нас в России нет, включая и право на жизнь. Каждого из нас в любой момент могут убить, и убийца останется безнаказанным. Ментам не до нас, они сильно заняты: начальство охраняют да у гастарбайтеров взятки вымогают. Или, может, он нас (от каждого из нас) в стране что-то зависит?  Ну-ну. Думские и президентские выборы все помнят?

Вот и получается, что в России мы все - бесправные чужаки. Так с какого ж рожна нам её любить?

Кому-то такие призывы покажутся абсурдными. Но на самом деле абсурдно то, что очень многие её таки да любят. Так любят, что готовы убить всякого, кто поставит добродетель патриотизма под сомнение. А если у них самих убить кишка тонка (в подавляющем большинстве случаев именно тонка) - бешено аплодируют любому уёбищу, убившему "врага русского народа".

Кстати, ребята... Вот вы любите Россию. А хотя бы намёк на взаимность вы получили?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]turin13@lj
2009-01-25 12:26 (ссылка)
Коммарик, кстати, лучший образец патриота. Тут распинается про русские березки и московские дворики, а в реале сидит в Финляндии и в ус не дует :)
И вообще, у меня возникают подозрения, что он не просто мудак, но еще и засланный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-01-25 13:32 (ссылка)
Турин13, даже если вы пуффинусу напишите еще десять комментариев с моим упоминанием, я вас не расфренжу - как Мнема.
Мнем - простая душа, чтение его не давало ничего нового - кроме информации о ДСПА, которому я тайно и явно иногда симпатизирую.
Но вас - я обязательно оставлю во френд-ленте - как держу там пару статусных фашистов, парочку альбац-новодворских, парочку почвенников. Вы у меня, турин13, проходите как экземпляр неадекватов левого фланга ЖЖ - и я Вас НИКОГДА не отфренжу - даже если Вы мне предложите целую гору кровавых шекелей (Вы, емним, ведь в Иерусалиме живете).
Так что, турин13, Ваша судьба такая - видеть имя kommari в своей френд-ленте.
Не обессудьте. Уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2009-01-25 13:49 (ссылка)
Да не переживайте вы так, меня это не парит. Тем более, что горы шекелей у меня не водится - я же не заказной патриот. Так что, читайте на здоровье, коли так нравится :) В конце концов, натыкаясь на ваш ник в списке тех, кто зачислил меня во френды безо всякой взаимности, я прихожу всегда в веселое расположение духа, а это немало!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-01-25 13:53 (ссылка)
натыкаясь на ваш ник ...я прихожу всегда в веселое расположение духа
***
пиздец какой!
может, все-таки сначала к доктору - а потом уже добровольцем в ЦАХАЛ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2009-01-25 14:02 (ссылка)
У вас плохо получается острить Коммарик, не стоит начинать. Потом, ведь, снова убежите плакать в свой ЖЖ и жаловаться верной черной сотне ;)

(Ответить) (Уровень выше)

ой, забыл
[info]kommari@lj
2009-01-25 15:43 (ссылка)
Да не переживайте вы так, меня это не парит.
***
Парой дней раньше - в уютном журнальчеге Мнема Вы написали: "что же мне такое сделать, чтобы kommari наконец меня расфрендил?"

Так что - врём что по крупному, что по мелкому.
Так-то вот, турин13. Стыдно, что опять на вранье попались? Не думаю. Стыд - понятие классовое, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, забыл
[info]turin13@lj
2009-01-25 16:14 (ссылка)
Хосспади, так вы все всерьез принимаете? Вы, наверное, подумали, что и Мнем с вас взаправду денежки требовал :)))?
Вы еще смешней, чем я думал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, забыл
[info]1504@lj
2009-01-26 02:28 (ссылка)
турин! до меня дошло!
а как иначе то можно быть патриотом в РФ?
им быть может только тот, у кого совершенно нет чувства юмора!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, забыл
[info]turin13@lj
2009-01-26 06:47 (ссылка)
Ага, и в Израиле и в Штатах (кого наблюдал) они такие же. Это, наверное, заболевание :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofadultra@lj
2009-01-25 14:19 (ссылка)
А Вам всё правильно пишут - Вы нацпат и есть.

Вся проблема вот в чём: коммунизм - утопия полнейшая, его нет и не будет. Если он есть, то всё просто - надо идти к нему, поднимая пролетариат, а власть не ставить ни во что. И тогда Ваши оппоненты совершенно правы. И всё просто.

А на самом деле иерархия неизбежна. И подчинение большинства элите тоже. Человечество от этого не уйдёт (в том числе, хотя и не в первую очередь и потому, что на этом вопросе "нужно ли предпочитать своих упырей чужим" не споткнуться невозможно, решая его одним образом вы проигрываете в коммунистичности, решая другим образом - остаётесь последовательным коммунистом, но фактически выступаете против интересов своей страны, которая представлена элитой, ею управляется и стабилизируется).

Вам нужно, чтобы пролетарии США, Франции, Ирана, Египта, Швеции и России все совместно пришли к выводу, что в их братстве нет ни еллина, ни иудея, что их интересы едины, а власть имущие каждого из упомянутых государств - эксплуататоры и ничего более. Однако так не будет.

По мне так не будет потому, что интересы государств и вправду часто различны, а также потому, что господствующие классы и вправду любят поразжигать рознь среди народов, но ещё и потому, что у человека в биологии заложено понятие чужого. Так что таким как Вы придётся каждый раз скрепя сердце поддерживать своих эксплуататоров. И проигрывать коммунизм. А Вашим оппонентам не избежать собственной дискредитации - после того, как они попытаются остаться последовательными коммунистами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofadultra@lj
2009-01-25 14:21 (ссылка)
Да, а Ваше пребывание в Финляндии убедительности Вашим построениям тоже не добавляет, уж извините.

По-настоящему убеждённый человек готовы был бы и жертвовать своим благополучием, чтобы жить в России, дожидаясь шанса сделать революцию.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-01-25 14:36 (ссылка)
Я даже боюсь заглядывать в Ваш юзер-инфо - уже двое в этом сабже упрекнули меня, что я живу в Финляндии - и оба оказались жителями Израиля, и, более того, горячими сторонниками давить проклятых палестинцев до конца.
Что наводит на странные мысли - в том числе что для некоторых плохо быть не патриотом вообще, а патриотом именно России. Патриотом других стран - США, Израиля, Украины, Грузии - быть при этом не возбраняется.

Чтобы уточнить - как гражданин РФ я имею право писать про свою страну все, что считаю нужным, даже если бы я жил на Марсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2009-01-25 14:51 (ссылка)
Я живу именно в России, если бы я жил вне России, я бы не считал себя вправе обсуждать российские дела.

В Израиле я не живу, в дискуссии по последней войне не вступал.

В войне России и Грузии был за Россию. Ну так я и не коммунист совершенно, мне можно, я антикоммунист.:) Грузинские коммунисты равно как и наши теоретически должны были бы быть против обоих правительств равно (в Грузии коммунистов, впрочем, полторы калеки, они, кажется, против правительств и выступили, вот только у грузинского населения популярности это им вряд ли добавило).

Борьба России и Украины - тут как раз коммунистическая классика - правящие верхушки разжигают бессмысленную вражду с двух сторон (заметьте, войны не было всё же).

Последовательный коммунист не должен быть патриотом никакого государства, он должен бороться за достижение большинством представителей каждого народа понимания того, что все правительства - экспдуататорские. Вот только приход ощутимой части людей к оному пониманию - утопия...

Если Вам коммунисты пишут, что плохо быть патриотом России, а США. Израиля или Украины не возбраняется, то это неправильные коммунисты...

В целом, писать-то Вы имеете право, вот только образ именно борца, готового отдать всё и изнемочь в усилиях, пусть и бесплодных, не вырисовывается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-01-25 14:55 (ссылка)
1. Ну так я и не коммунист совершенно, мне можно, я антикоммунист
2. Последовательный коммунист не должен быть патриотом никакого государства...
***
Вот я не церковный человек - и никак не комментировал выборы патриарха или каким должен быть Последовательный Христианин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2009-01-25 15:08 (ссылка)
Хехе, Вы сами подставляете себя под удар...

Смотрите. Вы атеист. Я тоже. Бога в принципе нет, но верующие могут понакручивать самое невообразимое количество доктрин и деталей. Замечательно. Но всё это их выдумки (сущность богоматери, троицы, правильная манера креститься и пр.) Судить о том, как правильно креститься, мы, атеисты, не можем - потому что все предписания, указывающие, как креститься "правильно", а как "неправильно" в конечном итоге высосаны из пальцы. Мы разве что уважаем верующих и их традицию.

Не то с коммунистом. Истинным. У него всё по его мнению основано на науке и логике. Он ведёт себе в соответствии с законами разума и законами его учения. Зная логику этих законов, даже и некоммунист может вывести, как "истинный" коммунист должен себя вести - чтобы остаться последовательным коммунистом. Если Вы поддерживаете российское буржуазное государство перед грузинским буржуазным государством, то Вам нужно долго обосновывать, чем грузинское более отсталое. С украинским это и вовсе проблематично. А с американским точно не получится.:)))

Вы же, получается, уподобляете коммунизм религии - что в действительности верно, поскольку коммунизм есть утопия, а вера в достижимость совершенного общества сродни религиозной. Вот только вряд ли это заключение Вас самого устраивает.

О самих выборах партиарха атеист может судить с той же степенью достоверности, сколь и верующий - т.е. в зависимости от объема информации об интригах и кухне, имеющейся в его распоряжении.:) Это обычная соревновательнавя кампания по замещению значимого поста, ни больше, ни меньше.:) Всё там более чем материалистично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-01-25 15:22 (ссылка)
Меня тут уже очень много - и я боюсь, что хозяин этого журнала забанит меня за флуд. А, в отличие от многих его знакомых, которые сделали это в т.ч. и по результатам этой полемики, мне это было бы грустно.

У него всё по его мнению основано на науке и логике. Он ведёт себе в соответствии с законами разума и законами его учения.
***
Вы описываете андроида - из цикла Азимова про три закона роботехники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2009-01-25 15:41 (ссылка)
Кстати, Вы-то меня как раз забанили, как и [info]bortnik@lj c [info]blanqi@lj

Обычно, если два собеседника ведут диспут в отдельной ветке, причём общаются мирно, без оскорблений, хозяин журнала, в котором разворачивается подобный спор, скорее всего не будет иметь что-либо против.

Я описываю (идеальный вариант) человека, для которого законом и источником, содержащим систему ценностей служит коммунистическое учение.
Ибо коммунизм абсолютен, и его ничто не может затмить. Это для нас, неверующих в коммунизм, жизнь - переплетение трагических и неразрешимых противоречий, из которого выходом будет лишь только смерть, клубок страстей и интересов, средоточие борьбы за дефицитные ресурсы, в которой все строны ведут себя равно несправедливо и в которой нет по-настоящему правых и виноватых. У нас может быть всё сложно, но не у Вас лично и не у вас, коммунистов в общем.:)


(Вы уже на Сталине проиграли - Сталин создал нормальную такую империю, что отчасти привлекло к вам патриотов и империалистов, а отчасти заставило вас усердно защищать государство, явно основанное на насилии и страхе, отнюдь не характеризовавшееся особым эгалитаризмом. Сделаться этатистами...)
Наша сложность для вас является попыткой отвлечь внимание от ключевого - и единственного настоящего - антагонизма - между трудящимися и эксплуататорами...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-01-25 15:50 (ссылка)
Ну, в ленте было, что хозяин ЖЖ сегодня кого-то забанил - и именно за комменты в этот пост - кого-то, чьи взгляды близки к моим.
В принципе я тоже не очень люблю длинных многоветочных дискуссий, которые иногда идут в моем ЖЖ.
Как-то начинаешь сомневаться - это мой уютный журнальчег, или уже не мой.

Так что чувство собственника - оно, сцукко, иногда пролезает и у красных.

Забанил Вас именно за флуд - то есть долгие бессмысленные тёрки.
Сейчас разбаню.
Посмотрим, как будет дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tenozza@lj
2009-01-25 18:08 (ссылка)
Вам самому не смешно, довольно достоверно описывая то тупое амёбное существование, в котором Вы предлагаете и дальше держаться человечеству, называть его "сложным" и выставлять высокой трагедией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2009-01-25 18:57 (ссылка)
Ваша оценка эмоциональна. Слова "тупое и амёбное" не описывают достоверным образом жизнь человечества.
Она, мягко говоря, разная. И для заинтересованного наблюдателя в ней полно увлекательных аспектов и хитроумных нюансов.

Мне не смешно.
И я не предлагаю, я лишь констатирую, что наша планета независимо от моей воли будут продолжать вертеться таким же манером, как она это делала до сих пор. Какие тут предложения, всё детерминировано общими закономерностями...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tenozza@lj
2009-01-25 23:55 (ссылка)
Про аспекты и нюансы я знаю. Мои негативные эмоции относятся к тому способу существования, которое навязывают человечеству "либеральные экономисты" и "демократы", а также банкиры, "аристократы" и прочие бандиты, для которых трудящийся человек - это всегда лох, ограбить которого - "святое дело". Насчёт "независимо от моей воли" - категорически не согласен. Просто слишком многим влиятельным людям такое положение дел выгодно. А ваша последняя фраза очень напоминает взгляды капээсэсовских догматиков, которые самое главное в марксизме - деятельностный поход - очень постарались забыть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2009-01-25 15:48 (ссылка)
Да нет, Коммари, вас я банить не стану. Вы хоть и не соглашаетесь со мной, но человек вполне адекватный.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -