Меня пугает. Такие люди последние подонки и я уверенна что были ими до и останутся после. Я очень надеюсь что они так или иначе получат по заслугам. Но все равно, их меньшенство. Подавляющее. И по этому леахлиль такое поведение на всю армию это низко и таки очень похоже на пример который я привела. Русские проститутки есть - и не мало.
Ты там был - скажи, это не так?

Это так. Относительно так. Там солдаты выполняют приказ. Максимально незлобно насколько это возможно. Плачущих, среди солдат, я там видел примерно столько же сколько смеющихся. Может чуууть больше. Но эти две крайности встречались редко. А чаще встречались простые солдаты, которым долго и подробно обьясняли, что они идут выполнять свой долг, идут выполнять свой долг, идут выполнять...и больше их ничего не интересует. Ни боль поселенцев, ни ужас того, что происходит..ничего.

"Максимально незлобно насколько это возможно"
Это ведь тоже надо суметь...Может если-бы они начали задумываться они бы не смогли делать это максимально беззлобно. Не знаю Габи. Передергивает меня когда людей которые там были поливают гразью. Причем людей с обоих сторон.

Может быть, если бы они задумались они бы не смогли это сделать. Поэтому их командиры сделали все, чтобы они не задумывались

Это во всем так.
Вот тебе парочка примеров из жизни -
Приятель служил на штахим у вашем районе где-то, в одной из поездок вышел из джипа, пардон, в туалет. Ну и начали по нему стрелять. Он побежал к джипу за оружием и начал отстреливаться. Потом долго не мог понять почему он не спрятался за ближайший камень а начал куда-то бежать под огнем.
Малой мож призвался

Слиха. Случайно запостилось.

Короче малой мой призвался в Ноябре 2000. Их с тиронута послали в Газу, на махсомим. Он первый раз пришел домой в шоке просто - как это я, говорит, 18-ти летний пацан стою и направляю автомат и ору на мужиков которые мне в отцы годятся. А они в землю смотрят и ответить боятся.
А потом привык. Делать то нечего. Надо значит надо. Выполнять свой долг.

Если-бы задумывались не делали бы. Много чего. Я бы не смогла на махсомах стоять не говоря уже про итнаткут. Потому что я не могу не думать и не примерять не себя.

А дальше уже идет политика. А про политику я говорить не хочу. Во первых и так тошно от всего этого а во вторых потому-что се уроды каких мало.

Я как-то пропустил, видимо, Ваш ответ и стер его случайно в мейле. Поэтому не ответил сразу.
Помимо того, что сказал Готтфрид - это только верхушка айсберга, есть еще один момент. Каждая женщина решает сама, идти ей в проститутки или нет. Но если всех их собрать вместе и спросить "кто готов?" - желающих открыто об этом заявить будет гораздо меньше.
В армии все у всех на виду. Обозвать девочку-поселенку малолетней шлюхой солдат может только в том случае, если твердо знает, что его поступок никакого осуждения у окружающих не вызовет. Что так может поступить большинство его товарищей - и поступили бы на его месте. Ну и ежу понятно, что никакого дисциплинарного взыскания за это не положено. Хотя если он так назовет свою сослуживицу, то получит за "атраду минит" по полной программе.

Ну да, может конкретно та пара человек таких же подонков которая в этот момент стояла рядом с ним его и не осудила. Я думаю они-бы его не осудили и если-бы он свою сослуживицу схватил за задницу или если бы он, пардон, справил свои нужды на пожилого араба на махсоме.
Вы действительно считаете что если Вы соберете всех солдат которые участвовали в этом и спросите - готовы ли вы топтать тфилин или называть поселенок шлюхами вам большинство ответит положительно??? Да я уверена что уж за тфилин однозначно ответивших положительно смешали бы с такой грязью что им бы мало не показалось. Несмотря на ситуацию эти ребята лучше чем Вы о них думаете. Правда.

Скажем так - не та пара, а все солдаты из его подразделения, то есть те, кому немедленно станет известно о его поступке и чье мнение приходится учитывать. Возможно, что это подразделение отличалось от других и является исключением. Очень хочется в это верить.
Судя по ситуации, могу сделать еще один вывод - на солдата, который бы подошел к девушкам и попытался их утешить, в этом подразделении смотрели бы как на идиота, крутя пальцем у виска.

Я правда не знаю насчет подразделения или махлаки или что-бы то ни было (в любом случае, если я правильно помню эти солдаты в самом выселении не учавствовали а сидели уже на махсом Кисуфим? Видимо для этого были свои причины). А на мой вопрос Вы все таки не ответил - Вы действительно
> считаете что если Вы соберете всех
> солдат которые участвовали в этом и
> спросите - готовы ли вы топтать тфилин
> или называть поселенок шлюхами вам
> большинство ответит положительно???

Нет, не большинство. Процентов 25. Еще 30% не одобрит, но не остановит тех, кто будет это делать. Это я прикидываю на своем подразделении, резервистском, полностью разнородном.

Ой. Сочувствую :/ а где вы случите?

"Случите" - это уж где удастся:)
А служу в химзащите.
Кстати, думаю, что мало кто из спрошенных заранее сказал бы, что он готов назвать девочек шлюхами или растоптать тфилин. Я вношу поправку в Ваш вопрос - кто был мог такое сделать в состоянии безусловного стресса после дня противостояния, пусть и на глазах у остальных.
Когда нас призывали охранять поселения Гуш-Эциона, у очень многих была реакция: они, суки, тут жить хотят, а я их охранять должен. То, что ты всего лишь сидишь на воротах, а из жителей поселения куча народу служит в боевых частях и делает милуим тоже там, ни в чем их убедить не могло.

Эта, не в обиду, но в милуим пикуд аореф берут в основном шлавбетников и солдат которые по тем или иным причинам не прижились в других ехидот. У нас на курс кциней шалишут самое попадалово считалось попасть туда как кцинат кишур. Это я к тому что все же Ваша ехида не совсем показатель по армии именно с точки зрения отношения к службе. Так же как солдаты в Кирие не показатель.
Ну и без связи есть разница между - не хотеть охранять поселенцев (да из страха хотя-бы) и ТОПТАТь ТФИЛИН. Я когда прочитала просто не поверила. Это-же дикость дикая не важно под каким стрессом ты находишься. Не верю что 25% солдат из какой либо ехиды на это пошли. Бррррр.

Так я и есть шлавбетник, я в СА служил, а здесь лишь 4 месяца. А вот как израильтяне туда попали, не знаю. Насколько мне известно, создали это дело срочно после первой войны в Заливе.
Страха вот как раз не заметил я тогда у этого народа, было довольно спокойно вокруг, а была у них какая-то совершенно иррациональная ненависть. Причем вроде уже взрослые мужики, а вели себя как капризные дети. В Мегиддо, где были просто райские условия, они себя тоже очень жалели, но там не на кого, видимо, было направить негативные эмоции. А тут перед ними был культивируемый образ поселенца-мироеда. Причем доходило до полного маразма: "вот они тут себе садов яблочных понастроили, а мы теперь, вдобавок к шмире, должны еще на джипах сийуры делать".
Тут ходили слухи, что топтать тфилин входило в программу психологической подготовки. Психологи действительно поработали профессионально и зарядить ребят на этот период смогли по полной. Потом, очевидно, у них будет релаксация и спад, но не об этом сейчас речь. Так вот, психологи знали наверняка что при штурме синагог на полу будет валяться множество книг, тфилинов, кип и т.д. Если б солдаты шли, осторожно ступая между ними, вытащить человека за руки-ноги им взяло бы кучу времени. Поэтому, возможно, что подобный пункт подготовки имел место.

http://www.livejournal.com/users/dwarkin/183427.html

Вдогонку. Сегодня случайно наткнулся, думаю, Вам будет интересно.

Да, спасибо, я в курсе этого опыта. Именно по этому с ужасом ожидала этого идиотского размежевания. И именно по этому меня так задевает когда поступки нескольких идиотов которые таки сорвались приписывают всей армии. Вы сейчас сами сказали - да это могло быть и это нормально. Но ведь этого не было - не поголовно. Жестокость подобного рода имела место быть в единичных случаях (я более чем уверена что если-бы их было больше - настолько что можно было-бы назвать такое поведение солдат нормативным при выселениях - мы бы об этом знали. Там было достаточно своих людей не говоря уже про стревятников из междунородной (да и нашей) прессы, они бы такое не пропустили) НЕСМОТРЯ на опыт Мильграма, НЕСМОТРЯ на то что во время Хомат Маген та-же самая армия включая ее лучших представителей занималась настояшим мародерством (и я это знаю, к сожалению, не по наслышке). Я думаю что поведение большинства доказывает насколько в их подготовках поселенцы не позиционировались как ВРАГ. И Вы можете цепляться за это единичные случаи (с которыми я не спорю, как я уже сказала, и считаю что это ужасно и надеюсь что этих уродов накажут так или иначе) и говорить что наша армия насильники хамы и скоты по отношению к своему народу или Вы можете таки посмотреть на обшую картину и понять о чем я тут вообще говорю.
А насчет слухов про пункт подготовки по топтанию тфилинов и святых книг - как Вы себе это представляете?

Думаю, поселенцы в глазах даже тех солдат не были врагами. Разве полицейский, который проводит облаву и аресты в публичном доме, считает проституток своими врагами? Нет, в глубине души возможно даже не считает их преступницами, он и сам туда не прочь сходить иногда. Но если есть приказ арестовывать - он не считает возможным поставить под удар из-за них свою карьеру. Так и тут. Девочки для них были именно шлюхами, а не врагами.
Кстати, случаев как людей часами не выпускали из автобусов в туалет тоже набралось много в свидетельствах. Это ведь не менее жестоко, чем просто обозвать девушку.

Так к чему тогда был пример с опытом Мильграма?

А насчет туалета я бы сказала что это в десять раз хуже так как может иметь место опасность для здоровья. Не знаю почему так было. Но это скорее вопрос не к армии а к гражданским организаторам. И я надеюсь что после того как страсти немного улягутся этот вопрос таки поднимется - хотя бы прессой. Я тут вообще говорю только про солдат которые были в первом кольце. И, как я кстати тоже уже сказала - по всей видимости таки была причина что идиоты обзывавшие девочек сидели на махсоме а не участвовали в выселении.

Опыт Мильграма тоже был поставлен по отношению к таким же людям, как и ты, не к врагам. Весь их проступок заключался в неправильном ответе на вопрос. И этого вполне хватало, чтоб пробудить жестокость.
Насчет прессы - вполне возможно, что вопрос поднимется. Но будет вдвойне гадко, если для того, чтоб "уйти" Шарона в отставку, пресса начнет перечислять все, что было сделано не так или не было сделано вообще, ставя это ему лично в вину. Я такого варианта не исключаю.

Опыт Мильграма тоже был поставлен по отношению к таким же людям, как и ты, не к врагам. Весь их проступок заключался в неправильном ответе на вопрос. И этого вполне хватало, чтоб пробудить жестокость. - прошу прощения, мой мистейк. Я почему-то переключилась на фильм который они там в дискуссии обсуждали.

Ну в любом случае, не важно кто там что и как позиционировал, не в этом суть - Вы все никак не отнесетесь к начальной теме - что основная масса солдат таки вела себя прилично не подтвердив тем самым выводы из этого опыта.

А Вы против того что-бы Шарона "ушли"? (просто любопытно)

Про солдат - хочется надеяться, что подобных случаев было немного. Думаю, что из прессы мы не узнаем о них много. Для полноты картины следовало бы полазить по ивритским ЖЖ - тех, кто выселял, и тех, кого выселяли. Но нет времени.
Шарона сместить в любом случае, чтоб следующий потенциальный разрушитель знал, что в самом лучшем случае ничего, кроме презрения и забвения он не получит. И от обвинительного заключения таким путем не уйти.

А у вас есть ники тех ЖЖ по которым можно полазить? Я бы полазила.

Нет, к сожалению.

Кстати, а в прессе, кроме 7-го канала, есть упоминания о таких случаях?

Я не в курсе к сожалению. На ynet не видела.