Разве я принижаю?
Я видел Гришина на пенсии. Я видел Алиева в изгнании. Я много раз общался с теми, кто хорошо знал Щербицкого. На самом деле, вариант у дедушек, конечно, был, и простой: разрешить то, что второстепенно...

Бог мой, Лев Рэмович, что там было второстепенного? Второстепенные вопросы мы решили, мы сидели на всех их морских коммуникациях, на проливах на всех сидели, наши базы были маленькие, но компактные, 1143 проект уже был на стапеле, а это была жопа (скьюз май френч) всей их программе авианосного флота, я это ответственно говорю, я этой системе БИУС делал, я видел с самолета сопровождения залп Акулы полным боезапасом сквозь арктический щит, после чего перестал быть человеком. Мы на элементоной базе позапрошлого века обеспечили дисперсию 90 м. против 120 у Трайдента, и т. д. и т. п., я эту истерику могу длить еще долго.
Вопрос был принципиальный, уж извинмте. И Вы на него не ответили. Пока :)

Я попытаюсь Вам ответить, но не сейчас. Уже поздно, устал очень...

Пес, я о своем, о девичеьем. Извините, Бога ради. Но если... Гейдар Алиевич - мудрейший человек.

русский человек, семейный мужчина, не мог построить себе ни порядочный дом, ни даже бревенчатую баньку.Приезжали и забирали или ломали, или заставляли ломать своими руками.

А вот этого понять не могу. Дворец еще понятно, но домик или баньку - не могу.

Другой пример-люди начали массово увлекаться водномоторным делом.Катера строили, проекты интересные выходили, стоянки превращались в мужские клубы.
Тут всё просто сделали-сократили выпуск подвесных моторов, обрезали модельный ряд(не больше 30 л.с. и всего 3 модели -две, восемь и тридцать сил), цены задрали чуть ли не вдвое и на движки, и на заводские моторки, позакрывали водоёмы и часть стоянок.

Да. Именно из-за вот такого идиотизма СССР и развалился. Давили частную жизнь.

Именно.

Чтоб были атомизированы.
Только это не идиотизм, а условие функционирования Советской власти.

Ссылку в студию, плиз.

Там упоенно расписывали, как пресекали распоясавшихся хозяйчиков-куркулей.

Прекрасно помню все эти кампании.Домик 25 м кв с террасой 10 м и хозблок.Кухню с окнами уже нельзя было ставить.Печку-нельзя, только буржуйку с трубой через окно.
Устав садоводческого товарищества или приложения.
А прибалту-20 тыс беспроцентного кредита и материалы на каменный коттедж.
В Грузии-дворцы строили.

Если и было такое, то я - двумя руками за подобные ограничения (хоть ИМХО это сильное преувеличение).
Потому, что если государство не будет регулировать, то как в Индии одни будут жить в самом дорогом в мире доме:
http://bigpicture.ru/?p=92925
а другие в трущобах:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic240524.html

и нищеты, удивительно просто.

На Кавказе каменные дома строили, в Прибалтике строили-на русские же деньги, а Ваньке нельзя.
Ни в коем случае !А то богатые и бедные будут, ога.

Власти считали себя вправе это делать. Как выражающие интересы народа.

.

Они думали, что советского. ;)

.

У них была другая модель мира и другой поток информации. И к слову, они росли в другое время (попавшие во власть лишаются доступа к низовой информации и живут реалиями тех времён, когда они были обычными людьми; тот же эффект — только гораздо легче наблюдаемый — можно видеть у эмигрантов).

К тому же реальность, с которой приходится считаться, не столь легко наблюдаема и возникают искажения восприятия. Я это видел у руководителей даже не столь высокого уровня в коммерческих компаниях. Классический пример, когда начальство настаивает на нереальных сроках, хотя очевидно (иногда даже есть хорошо обоснованная оценка), что сроки нереальны, будешь ли настаивать на них или нет. При том, что руководители были весьма неглупыми людьми.

Управление — штука такая: для достижения результата не достаточно анализа входящей информации, нужна специфическая смесь упорства, умения выделять главное и умения говорить с людьми.

Это дело не второстепенное, а принципиальное, либо банька, либо победа в холодной войне. Надеюсь, те кто выбрал баньку, сейчас довольны.

"Это дело не второстепенное, а принципиальное, либо банька, либо победа в холодной войне. Надеюсь, те кто выбрал баньку, сейчас довольны"

Я и надеяться не мог !

Грузинам и прибалтам можно и нужно строить на русские деньги коттеджи,
а вот русским нельзя не то что дом, а и бревенчатую баньку.
Должны в дерьме сидеть и горбатиться на чуркобесов и победу в холодной войне.

Советская власть как она есть.
Ещё раз, огромное спасибо !
Пропиарю.

Так и Вам спасибо, за ценное дополнение. Если в контексте имперских связей, то именно так, лучше не скажешь: "Грузинам и прибалтам можно и нужно строить на русские деньги коттеджи, а вот русским нельзя не то что дом, а и бревенчатую баньку". Принцип, обратный цивилизованному: что дозволено быку, то не дозволено Юпитеру.
А насчет "в дерьме" - это ведь сугубо личное. Кто-то без баньки чувствует себя в дерьме, кто-то - без науки, образования и с вымирающим населением. Для кого-то "горбатиться на победу" унизительно, для кого-то - почетно. И нельзя сказать уверенно, кто прав, а кто нет. Имхо.

Вот тут у Вас что-то не так.
Это не просто принцип, обратный цивилизованному, а всему, известному в истории.

Можете себе представить, чтоб гомеи ,голодая, в дерьме, строили дома илотам и периекам ?

Я написал "обратный цивилизованному" именно потому, что плохой знаток истории, точнее - совсем никакой. И могу более - менее уверенно говорить только за то, что наблюдал сам - за последнюю четверть прошлого века и за начало нынешнего. То есть, за тот период, когда строилась нынешняя "цивилизованная" мировая империя. Если Вы как профессионал утверждаете, что этот принцип обратен не только "цивилизованному", но и всему известному в истории, то наверное это так и есть. Только что тут "не так"? Просто Вы как историк говорите, что мое утверждение можно усилить, распространив его на всю историю - так я с Вами соглашусь, и все.

не наблюдается.
Поэтому Вам стоит задуматься-может,Вы насчёт "быка и Юпитера" капитально заблуждаетесь ? И роли совсем другие ?

Запрет частной собственности в Советской империи наблюдается. Его послабление на окраинах с учетом местных условий и обычаев, с учетом того, что русский человек может в массе своей горбатиться на победу без баньки, а латыш и грузин - только сидя во дворце, тоже наблюдается. Выводить из этого принцип господства инородцев над русскими, как Вы это ниже делаете, я могу только если Вы меня убедите, что кандидатская, написанная в Москве, равноценна кандидатской, написанной в Киргизии, а это невозможно.

может.И грузин, и эстонец.Терзать их так, как Советская власть русских терзала-и будут пахать как миленькие на победу, сидючи в бараке на гнилом хлебе и воде.
Так что нет, не довод это.

"Запрет частной собственности в Советской империи наблюдается. Его послабление на окраинах с учетом местных условий и обычаев"

Угу, ну вот у русских тоже были свои обычаи.Например, есть из деревянной резной посуды.
У меня есть знакомый дед на Ладоге.Была у них лавочка, резали они кружки да ложки и продавали в лавочке.За эту лавочку их (он ещё малым дитём был) погнали в ссылку.Мать там осталась, он через много лет вернулся.И это ещё хороший вариант.

В южных республиках вовсю работали "кооперативы", де-факто-частные предприятия, дававшие колоссальные доходы в условиях дефицита.За те же кооперативы в России сажали в тюрьму.
Торговля на рынке, опять таки дефицитная и дававшая огромные доходы-у чёрных.В России.
К чему бы это?
"Выводить из этого принцип господства инородцев над русскими, как Вы это ниже делаете, я могу только если Вы меня убедите, что кандидатская, написанная в Москве, равноценна кандидатской, написанной в Киргизии, а это невозможно"

Почему невозможно ? Диссер по истории партии в 99%равноценное говно, работы по математике, теорфизике, археологии сравнить трудно(хорошие все разные) но примерно можно.
Если Вы про средний уровень реальных работ, то в Москве он намного ниже-в Москве штамповали кишлачных вучёных-целевиков, но в меньших количествах.

Однако непонятно, какое это имеет отношение к господству одних этносов над другим.
Богатые римляне держали греческих рабов-философов.
Тут просто-кто ишачит на дядю, тот в подчинённом положении, а Вы сами признаёте, что русские ишачили на благородных латышей и грузин.

А почему с банькой холодную войну выиграть было ну никак невозможно?

Я серьёзно.
Советская власть-это сложно структурированная система господства инородцев над русскими.
Если у русских будут одновременно дома, баньки и образование - они пошлют Советскую власть нах.
Да и образование-то не очень давали, вернее, изо всех сил старались обеспечить его в первую очередь инородцам.

" В 1973 г. среди научных работников СССР самую низкую квалификацию имели русские и белорусы. У них был самый низкий процент лиц, имеющих ученую степень. Тем не менее, на 100 научных работников было аспирантов: среди русских - 9.7 человека; белорусов - 13.4; туркмен - 26.2; киргизов - 23.8 . Эта тенденция сохраняется, усиливая новое фактическое неравенство наций"

> Советская власть-это сложно структурированная система господства инородцев над русскими.

Остерманы, Минихи, Бенкендорфы и Ренненкампфы царского времени - не инородцы? Сколько процентов русской крови было в Святом Николае Кровавом, ась?

> Если у русских будут одновременно дома, баньки и образование - они пошлют Советскую власть нах.

Так и так послали, без банек... ну и как оно, без советской-то власти? Хорошо ли стало русскому народу?

> В 1973 г. среди научных работников СССР самую низкую квалификацию имели русские и белорусы

В цитируемом материале не содержится указаний на статистические материалы, подтверждающие приведенные процентовки. Зато имеются жалобы на отсутствие в РСФСР своей Академии наук... помнится, в перестройку в определенных кругах еще жаловались, что в РСФСР нет своего КГБ. :-)

"Остерманы, Минихи, Бенкендорфы и Ренненкампфы царского времени - не инородцы?"

Смотря в каком поколении.Немцы ассимилируются в третьем.
Кроме того, их в большом количестве звали на службу.ЗВАЛИ.
А не они вылезли из диких местечек и вырезали русское дворянство, как большевики.

"Так и так послали, без банек... ну и как оно, без советской-то власти? Хорошо ли стало русскому народу?"

Да ну что Вы, как это без Советской власти ? Вот она, вся тут.Переформатировалась
маленько, подтянула свой

> Немцы ассимилируются в третьем.

Значит, Sophie Frederike Auguste von Anhalt Zerbst aka Екатерина Великая ассимилирована не была - до конца жизни говорила по-русски с акцентом. :-)

> Кроме того, их в большом количестве звали на службу.ЗВАЛИ.

Звали при Петре, при Бироне они уже сами облепили двор, обсели престол, забирались на все доходные места в управлении. А, скажем, остзейские немцы и вовсе служили на общих основаниях - не отдай Петр III Фридриху Кенигсберг, глядишь, стал бы Иммануил Кант президентом российской Академии Наук. Очередной пример засилья инородцев был бы налицо.

(Хотя, возможно, русская по фактическому отцу)

"при Бироне они уже сами облепили двор, обсели престол, забирались на все доходные места в управлении2

Во-первых, это очень сильное преувеличение.
Во-вторых, русских они не уничтожали
В третьих, всё это быстро закончилось, потому что русским не понравилось(у них были возможности закончить, см.пункт выше)Закончилось практически бескровно.

"остзейские немцы и вовсе служили на общих основаниях"

Именно.А у нас тогда был на служащих большой дефицит.

> русских они не уничтожали

Волынский, Хрущов, Еропкин... - это только те, кто вспоминается навскидку.

> всё это быстро закончилось, потому что русским не понравилось

Да нет, просто Анна Иоанновна волею Божией помре.

> Закончилось практически бескровно.

Поскольку Елизавета Петровна отменила смертную казнь.

> А у нас тогда был на служащих большой дефицит.

В 1917 тоже.

с Бироном, надеясь его потеснить.На столкновение русских с немцами не тянет.

"Анна Иоанновна волею Божией помре"

Так о правлении немцев можно стало говорить именно после её смерти.

"В 1917 тоже"

В 1917-м-разве из-за войны.

"Остерманы, Минихи, Бенкендорфы и Ренненкампфы царского времени - не инородцы?"

Смотря в каком поколении.Немцы ассимилируются в третьем.
Кроме того, их в большом количестве звали на службу.ЗВАЛИ.
А не они вылезли из диких местечек и вырезали русское дворянство, как большевики.

"Так и так послали, без банек... ну и как оно, без советской-то власти? Хорошо ли стало русскому народу?"

Да ну что Вы, как это без Советской власти ? Вот она, вся тут.Переформатировалась
маленько, подтянула свой второй эшелон(более %еврейский, чем первый)
и сидит по-прежнему на русской шее.


"В цитируемом материале не содержится указаний на статистические материалы, подтверждающие приведенные процентовки"

Это верно.К сожалению, Литвинова умерла, так что, хоть она и обещала ссылки, их теперь прямо не получить.Но , поскольку мы с Вами не на защите и не на обсуждении монографии,
замечу, что не вижу оснований сомневаться-появившиеся цифры по угнетению русских -от % студентов физфака МГУ до и в начале войны, до предперестроечных бюджетов республик
рисуют ещё более дикую картину, чем можно было предположить.

"в перестройку в определенных кругах еще жаловались, что в РСФСР нет своего КГБ. :-)"
А что смешного-то ?
"Что моё-то моё, а что твоё, Ваня, то наше общее"

Шедевр великого русского скульптора Веры Игнатьевны Мухиной - граненый стакан -

<http://i2.imgbb.ru/img7/3/8/b/38b2dde60223d97c01bc201f3e4987c2_h.jpg>

это аллегорическое изображение СССР: 14 граней - нацреспублики, а ободок - скрепляющая их РСФСР.

которую сосут упитанные поросята.

Потому что запрет баньки это вовсе не частный пример какого-то недостатка, но конкретное проявление общего принципа запрета частной собственности. А это - краеугольный камень всей системы. Вынь его - и система не то что побеждать, даже существовать толком будет не способна. Что мы, собственно, и наблюдаем с 1984 года.

Так если частную собственность изничтожать, то под корень, а так непонятно: почему частную баньку нельзя, а частные, к примеру, кальсоны - можно?

Почему там можно.Ну и наследственные дачки особо заслуженным.Хотя и про кальсоны неплохо.

к примеру - это не Кавказ? И там не русские живут?

Хотя и было намного лучше, чем в среднем по больнице.Как и в немецких колхозах.

Запрет частной собственности это не самоцель. Он вводился чтобы предотвратить получение собственником прибыли за счет эксплуатации чужого труда. А кальсоны - это личная собственность, вещь вполне себе законная, из них прибыли не извлечешь, разве что эстетическое удовольствие. Определение грани - дело, разумеется, тонкое, и очень зависит от местных условий. Поэтому и нормы в центре и на окраинах разные. Об этом думали, пытались выработать какие-то механизмы, но не всегда они были удачны, плюс извечные российские "перегибы на местах", когда местные власти хотят отрапортовать или мало-мало побегать впереди паровоза.

своими руками, обеспечивают прибыль за счёт эксплуатации чужого труда ?

Вообще в СССР сдача жилья в найм была массовым явлением и серьёзно не преследовалась; но в нашем случае речь о 99% личной
собственности , причём в условиях острой нехватки жилплощади.

Значит, то, к чему шло, устраивало их больше.

Зачем? Они уж точно ничего не выиграли, да и дети их, в общем, тоже. Алиев - да. Но это было уже потом, и это были другие правила.

Они проводили консолидированную политику правящего слоя.

и всё такое-вот Ваша целевая аудитория .Неужели нравится ?

http://putnik1.livejournal.com/1173483.html?thread=42694123#t42694123

Слышал про Лигачёва следующее. Когда случилась антиалкогольная компания, он предложил Горбачёву уничтожить массандровскую коллекцию вин, огромную, собираемую десятилетиями. Спас коллекцию первый секретарь КП Украины. Ценой, как говорят, унижений.

Субъективно такого варианта не было. Они поверили в то, что могут решать, что для других хорошо. А помните тот эпизод из Кин-дза-дзы?

А что Алиев?
Служил московскому Политбюро, потом успешно поменял на вашингтонское. Даже своих бравых аскеров предлагал послать в 19990м - Сербию завоёвывать.