Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-02 22:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СТРАНА НЕВЫУЧЕННЫХ УРОКОВ




via [info]ushastyi@lj 

Обдумывая ливийский сюжет, все больше и больше склоняюсь к странному, на первый взгляд, выводу. Как же все-таки любили и уважали нас хмурые, неулыбчивые, вечно озабоченные дедушки в плохо пошитых костюмах, если всерьез думали, что достаточно говорить правду, просто правду, без всяких блестящих оберток, а уж что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, мы поймем сами. Они были не правы. Они судили нас по себе...



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]takedzo_smm@lj
2011-06-02 17:39 (ссылка)
А я, вот, иногда думаю, что наряду с "Правдой" и "Известиями", нашим "хмурым дедушкам" стоило бы в свободной продаже издавать печатный аналог современных ИноСМИ. Вот тогда бы был бы шанс, что у подавляющей массы народа в мозгах наступило бы просветление. И не повелись бы на разводки профессиональных диссидентов, коллаборационистов и провокаторов.

А ещё я искренне жалею, что у ГКЧП не хватило яиц, как хватило у их китайских товарищей на Тяньанмэне, разогнать всю эту ебаную шоблу, собравшуюся у Белого дома "для защиты Демократии". Жили бы до сих пор как нормальные люди и был был шанс у страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2011-06-02 18:01 (ссылка)
Ожлобились сильно в 80-е. Каждый (большинство) втихаря ложечку побольше за голенищем носил. Не заслуживали такой страны. Всё справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takedzo_smm@lj
2011-06-02 18:05 (ссылка)
Согласен. Горчев хорошо по этому поводу написал:

"Когда от нас уходили Коммунисты, они остановили часы на спасской башне и все вокруг окаменело.

И Коммунисты вошли мимо каменных солдат в Мавзолей и разбили Гроб Хрустальный. Они сняли с Ленина голову, вытрясли из нее ненужную солому и набили мозгами из свежих отрубей с иголками. Они вырезали ножницами дыру в чорном его пиджаке и поместили внутрь алое кумачовое сердце. И сердце забилось и встал Ленин и поднесли ему Смелость в бутылочке. Выпил Ленин Смелость и тут же стал как прежде приплясывать на мягких соломенных ножках и подмигивать сразу двумя нарисованными на голове глазами.

После этого вышли Коммунисты с Лениным подмышкой из Мавзолея и свистнули в два пальца. И вывел им Голый Мальчик из-за гума четырех Красных Коней. Вскочили Коммунисты в седла, достали из подсумков пыльные шлемы еще с египетских времен, и медленным шагом пошли их кони навстречу красному не нашему солнцу в полнеба.

И забили барабаны, и в посередине реки Яик всплыл на минуту Чапай облепленный раками, и в Трансильвании заскрежетал в могиле зубами товарищ Янош Кадар, и обнялись в земле Николае и Елена Чаушеску. И Лев Давидович Троцкий зашарил рукой в истлевшем гробу в поисках пенсне, но пенсне конечно пожалели сволочи в гроб положить, и он затих уже навсегда. И выкопались из земли Валя Котик и Зина Портнова, и Павлик Морозов, и Володя Дубинин и отдали последний пионерский салют. И молча встали Алексей Стаханов и Паша Ангелина, Сакко и Ванцетти, Че Гевара и Патрис Лумумба и все те, кого вы суки забыли или даже никогда и не слышали. И одновременно сели в своих американских кроватях и закричали толстая чорная Анжела Дэвис и навсегда голодный дедушка Хайдер.

А Коммунисты уходили все дальше и дальше: мимо каменной очереди в макдональдс и каменной ссущей за углом бляди, пока не превратились в точки. И погасла навсегда Красная Звезда, с которой они прилетели много тысяч лет назад, чтобы сделать нас счастливыми.

И снова пошли часы на спасской башне, и мы тоже пошли дальше, шмыгая носом. И нихуя мы ничего не заметили и не поняли.

Что не будет уже Будущего и никогда уже не дадут нам каждому по потребности, и не построят нам висячих дворцов и самодвижущихся дорог, не проведут нам в кухню пищепровод и никого из наших знакомых никогда уже не назовут Дар Ветер. Что и мы и дети наши и праправнуки так и будем вечно пять дней в неделю ходить на работу, два дня растить чорную редьку, потом на пенсию, потом сдохнем.

А не нужно было тогда, когда счастье было еще возможно, пиздить на заводе детали и перебрасывать через забор рулон рубероида, строить в сарае самогонный аппарат и слушать чужое радио. Тогда не обиделись бы Коммунисты и не ушли бы от нас.

Просрали, все просрали, долбоебы."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kolya_s_raena@lj, 2011-06-02 18:17:12
(без темы) - [info]takedzo_smm@lj, 2011-06-03 05:38:26
Коммунисты строем ушли на фондовые биржи, - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-03 06:56:57
Re: Коммунисты строем ушли на фондовые биржи, - [info]takedzo_smm@lj, 2011-06-03 07:17:49
Может быть, и неправильно:) - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-03 07:26:15

[info]inegovorite@lj
2011-06-03 07:43 (ссылка)
Несправедливо. Я - не заслуживал. И большинство других тоже. Ложечка была у некоторых из тех, кто приподнялся по карьерной лестнице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kolya_s_raena@lj, 2011-06-03 08:14:16
Это
[info]ulyta@lj
2011-06-03 09:21 (ссылка)
точно. Не заслуживали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-06-02 18:10 (ссылка)
Так до конца 30-х в "Правде" регулярно публиковали переводы из западных изданий. Ихисториан неоднократно размещал или периодически вырезки встречаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takedzo_smm@lj
2011-06-02 18:12 (ссылка)
Жаль, что после это дело прекратили. Глядишь, и не тратили бы люди время на специально отрежиссированные спектакли по радио "Голос Америки" и прочих. Вместо того, чтобы прочитать, что реально там о нас думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-06-02 18:58:36
(без темы) - [info]mav_pidstupnyj@lj, 2011-06-02 20:49:37
(без темы) - [info]takedzo_smm@lj, 2011-06-03 05:37:28
(без темы) - [info]olegl@lj, 2011-06-03 08:34:05
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 15:27:57
(без темы) - [info]olegl@lj, 2011-06-05 00:36:17
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-05 00:50:24
(без темы) - [info]olegl@lj, 2011-06-05 01:06:06
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-05 06:35:45
(без темы) - [info]olegl@lj, 2011-06-05 23:07:32

[info]themalcolm@lj
2011-06-02 21:15 (ссылка)
Несколько дольше. Фултонская речь Черчилля, сколь я помню, тоже сразу вышла в "Правде".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]net_smysla_net@lj
2011-06-02 18:14 (ссылка)
нет, не жили бы...

в системе советской идеологии существовал неизлечимый изъян:
органы советской власти взяли на себя иммунную функцию общества.
то есть, ограждали подопечное общество от любого тлетворного влияния, зачастую насильно и сверх меры.
это не могло не сказаться на стрессоустойчивости общества в целом и каждого его гражданина, в отдельности.
просачивающаяся информация, в виде немногочисленных фильмов, музыки, книг, вещей, не могли составить сколь нибудь полную картину опасности западной системы для советского человека.
поскольку основная опасность скрывалась не в элементах искусства и культуры, а в основах экономики, которые коммунистическая власть СССР фильтровала беспощадно.

после апрельского переворота тысяча девятьсот восемьдесят пятого года вся инородная зараза в полном составе хлынула в стерильный организм советского общества.
дальнейшее развитие ситуации известно...

данный алгоритм действует одинаково как в биологической, так и в социальной сфере
выращенный в стерильных условиях организм - не не способен противостоять нестерильной среде.
он обязательно погибнет.
что и произошло с "высокодуховным советским человеком" и всем его превосходным (без тени иронии) обществом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takedzo_smm@lj
2011-06-02 18:19 (ссылка)
Ну, китайцам это, вроде бы удалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]net_smysla_net@lj, 2011-06-02 18:21:26
(без темы) - [info]takedzo_smm@lj, 2011-06-02 18:23:36
Было
[info]andrey_zorin@lj
2011-06-02 18:15 (ссылка)
Газета "За Рубежом".
Странно. Хотел дать ссылку, начал искать - нашёл только это
http://how-much.net/publ/ez/6 (http://how-much.net/publ/ez/6).

Можно конечно ещё здесь (http://www.zarubejom.com/) полюбоваться на логотип



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было
[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-06-02 20:58 (ссылка)
Спасибо за наводку! И не знал, что газета есть до сих пор.

Хоть если я правильно понял takedzo_smm имел в виду несколько иное. "За рубежом" печатало, в основном, вменяемых иностранных авторов, а отсутствовало издание, которое бы печатало единомышленников Маккейна и Льва Щаранского, чтобы обыватель не питал иллюзии в отношении Запада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было - [info]takedzo_smm@lj, 2011-06-03 05:41:01
Re: Было - [info]mav_pidstupnyj@lj, 2011-06-03 06:43:56
Re: Было - [info]takedzo_smm@lj, 2011-06-03 06:47:05
Re: Было - [info]mav_pidstupnyj@lj, 2011-06-03 07:06:25

[info]ext_542473@lj
2011-06-02 18:57 (ссылка)
было очень неплохое и толстое еженедельное издание "За рубежом" , там было много переводики , хотя и достаточно односторонней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-06-02 20:41 (ссылка)
Видимо, это было бы правильно. Потому что огромная часть "пропагандистской" литературы - это была нудятина, которую никто, никогда не читал (вроде разбора философской позиции классиков марксизма). Хоть издавались и необычайно информативные, компетентные и интересные книги по истории и международной политической жизни (сейчас таких, наверное, и не встретишь). Какой-либо дезинформации или невежества в них и представить невозможно (в отличии от западной или современной прессы).
Западная же пропаганда была более примитивная, агрессивная и тупая, оболванивающая обывателя, но, видимо, более действенная в связи с использованием новейших манипулятивных технологий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-02 21:01 (ссылка)
+ очень много. Некоторые политиздатовские книги у меня по сей день хранятся и для работы нужны. А серию "Пламенные революционеры" Вы еще застали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mav_pidstupnyj@lj, 2011-06-02 21:44:24
По современным гуманитарным наукам-практически полны - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-02 23:17:22
Re: По современным гуманитарным наукам-практически пол - [info]mav_pidstupnyj@lj, 2011-06-02 23:21:37
Просто Вы не понимаете, о чём речь. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-03 00:09:08
Re: Просто Вы не понимаете, о чём речь. - [info]mav_pidstupnyj@lj, 2011-06-03 02:02:15
Re: Просто Вы не понимаете, о чём речь. - [info]stalin_ist@lj, 2011-06-03 04:40:56
Re: Просто Вы не понимаете, о чём речь. - [info]putnik1@lj, 2011-06-03 04:43:12
Re: Просто Вы не понимаете, о чём речь. - [info]stalin_ist@lj, 2011-06-03 05:00:50
Re: Просто Вы не понимаете, о чём речь. - [info]putnik1@lj, 2011-06-03 05:13:53
Re: Просто Вы не понимаете, о чём речь. - [info]stalin_ist@lj, 2011-06-03 05:57:36
Увы, не читал и читать не собираюсь. - [info]ex_talachi@lj, 2011-06-03 05:54:55

[info]takedzo_smm@lj
2011-06-03 05:34 (ссылка)
Вот и я, собственно, о том же. Журнал "За рубежом", на который мне здесь сослался ряд юзеров, подобной задачи не решал в принципе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolb15@lj
2011-06-02 22:38 (ссылка)
Журнал "За рубежом" в той или иной мере выполнял эту фуункцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-02 22:39 (ссылка)
Черт, не прочитал сразу все комментарии. Поэтому повторился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]takedzo_smm@lj
2011-06-03 05:43 (ссылка)
Не выполнял. Подборка материалов была совершенно другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gwinplane@lj
2011-06-03 01:16 (ссылка)
Согласен.Профукали сами великую страну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fornitm@lj
2011-06-03 01:25 (ссылка)
ГКЧП действовали по приказу и указке горбатого. Они были провокаторами и жертвенными агнцами.
Читай http://lib.rus.ec/b/68241

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcrim@lj
2011-06-03 02:10 (ссылка)
Проблемы вааще не было."За рубежом" и прочие переводы Ино Сми были,и более чем достаточно.В 70х даже выпускались глянцевые аналоги заппдных журналов.Культурная часть проходила в 2вокруг света" и подобных изданиях.технологические вести проходили в отраслевых.Проблема в другом,пимерно как в верхнем слогане:"Человек слаб.....".От себя добавлю:"И человек есть жадное и гонористое животное,потому и достаточно неразумное."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takedzo_smm@lj
2011-06-03 05:46 (ссылка)
Об этом уже писали выше. Газета "За рубежом" проблему контрпропаганды не решала, из-за совершенно иной, нежели на современном сайте "ИноСМИ" подборке и компоновки материала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maximin@lj
2011-06-03 03:50 (ссылка)
Такое было.
Правда, в "очищенном" виде.
"За рубежом" называется.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takedzo_smm@lj
2011-06-03 05:47 (ссылка)
А не надо было очищать. Надо было как есть подавать. Чтоб стало понятно, что там на самом деле думают о советском народе и об СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]henoubi@lj
2011-06-03 03:52 (ссылка)
Я вот думаю, что статьи Сахарова про разделение СССР надо было на первой полосе "Правды" печатать. Без всяких комментариев. Тогда народ знал бы не про его ссылку, а про его взгляды на родную страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takedzo_smm@lj
2011-06-03 05:48 (ссылка)
Вот! Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-06-03 07:08 (ссылка)
Про ГК ЧП +100500. Это был последний шанс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takedzo_smm@lj
2011-06-03 07:19 (ссылка)
Сейчас тебе тоже объяснят, что ты заблуждаешься... *усмехается*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]king505@lj, 2011-06-03 07:23:26
(без темы) - [info]takedzo_smm@lj, 2011-06-03 07:25:42
(без темы) - [info]king505@lj, 2011-06-03 10:11:30
(без темы) - [info]takedzo_smm@lj, 2011-06-03 17:11:03
(без темы) - [info]king505@lj, 2011-06-03 17:17:54

[info]_quiz@lj
2011-06-02 17:40 (ссылка)
судя по истории разития homo sapiens, уроки так и останутся - невыученными

(Ответить)

СТРАНА НЕВЫУЧЕННЫХ УРОКОВ
[info]pingback_bot@lj
2011-06-02 17:48 (ссылка)
User [info]alexiy_v_e_r@lj referenced to your post from СТРАНА НЕВЫУЧЕННЫХ УРОКОВ (http://alexiy-v-e-r.livejournal.com/214274.html) saying: [...] Originally posted by at СТРАНА НЕВЫУЧЕННЫХ УРОКОВ [...]

(Ответить)

как скажете.
[info]ext_426777@lj
2011-06-02 18:01 (ссылка)
кажется Томас Джефферсон сказал что дерево свободы надо каждые 20 лет поливать кровью патриотов.

у нас разучились ценить свободу и захотели себе хозяина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как скажете.
[info]fornitm@lj
2011-06-03 01:40 (ссылка)
Патриотов и тиранов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sperox@lj
2011-06-02 18:06 (ссылка)
У них были мозги, и они опрометчиво думали, что и у других они есть.

(Ответить)


[info]xkirill@lj
2011-06-02 18:07 (ссылка)
почему же, правда .. она всегда победит.
главное чтобы она была искренней, полной, и абсолютно во всём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-02 19:02 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vefff@lj
2011-06-02 19:15 (ссылка)
сила в правде (с)

(Ответить)


[info]alexandrhino@lj
2011-06-02 19:35 (ссылка)
> все больше и больше склоняюсь
Ага. Если б я Вам поверил, сказал бы народное "боже ж мой, боже ж мой" и "не прошло и двух лун".
У нас тут в Озерках, на Поклонной горе, в Питере (действительно просто поклонная гора, хоть и с церковью, но под ней два озера, место купания горожан) избушка стояла (а может и сейчас стоит, несколько лет не был), деревянная, двухэтажная. В ней до убытия в Москву для предсмертного лечения жил некто Г. В. Романов. Вот просто жил, и все - без охраны даже, один человек пожилой у калитки сидел. Ни акций Норникеля не взял, чудак, ни Вимбильдана (при всем уважении к Н.И. Долгих).
Вопрос-то один, Лев Рэмович, и интересный, и если уж Вы его затронули, то получается, что к Вам :) : а какие у дедушек альтернативы-то были?
P.S. Вы уж нас не принижайте, пожалуйста. В моей, например, области мы Palo Alto лет на 5 опережали. Но если сказал Най Турс, что по Фонарному, значит по Фонарному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-02 19:47 (ссылка)
Разве я принижаю?
Я видел Гришина на пенсии. Я видел Алиева в изгнании. Я много раз общался с теми, кто хорошо знал Щербицкого. На самом деле, вариант у дедушек, конечно, был, и простой: разрешить то, что второстепенно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandrhino@lj
2011-06-02 20:22 (ссылка)
Бог мой, Лев Рэмович, что там было второстепенного? Второстепенные вопросы мы решили, мы сидели на всех их морских коммуникациях, на проливах на всех сидели, наши базы были маленькие, но компактные, 1143 проект уже был на стапеле, а это была жопа (скьюз май френч) всей их программе авианосного флота, я это ответственно говорю, я этой системе БИУС делал, я видел с самолета сопровождения залп Акулы полным боезапасом сквозь арктический щит, после чего перестал быть человеком. Мы на элементоной базе позапрошлого века обеспечили дисперсию 90 м. против 120 у Трайдента, и т. д. и т. п., я эту истерику могу длить еще долго.
Вопрос был принципиальный, уж извинмте. И Вы на него не ответили. Пока :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-06-02 20:24:46
(без темы) - [info]alexandrhino@lj, 2011-06-02 20:37:38
А вот, например, то, что на сраных 6 сотках - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-02 20:36:45
Re: А вот, например, то, что на сраных 6 сотках - [info]putnik1@lj, 2011-06-02 20:59:16
Чтоб держать в гноище.От и до. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-02 23:24:11
Re: Чтоб держать в гноище.От и до. - [info]shadow_of_raven@lj, 2011-06-03 05:12:12
Re: Чтоб держать в гноище.От и до. - [info]putnik1@lj, 2011-06-03 05:14:42
Не просто частную.Давили и объединения русских. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-03 06:49:37
Re: А был ли мальчик? - [info]mav_pidstupnyj@lj, 2011-06-02 21:10:18
Посмотрите газеты хотя бы за начало 80-х - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-02 23:13:47
Re: Посмотрите газеты хотя бы за начало 80-х - [info]mav_pidstupnyj@lj, 2011-06-03 01:56:55
Как все вы хотите для русских убогой жизни - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-03 03:35:57
Re: Посмотрите газеты хотя бы за начало 80-х - [info]cmike@lj, 2011-06-03 05:18:15
Да-вопрос, какого именно народа - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-03 06:50:28
Re: Да-вопрос, какого именно народа - [info]cmike@lj, 2011-06-03 06:54:51
Я не считаю их такими глупцами - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-03 07:12:37
Re: Я не считаю их такими глупцами - [info]cmike@lj, 2011-06-06 10:52:09
Re: А вот, например, то, что на сраных 6 сотках - [info]alexandrhino@lj, 2011-06-04 06:37:32
Огромное спасибо, превосходнейший комментарий ! - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 07:27:09
Re: Огромное спасибо, превосходнейший комментарий ! - [info]alexandrhino@lj, 2011-06-04 10:13:54
"Имперский , обратный цивилизованному" ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 18:37:06
Re: "Имперский , обратный цивилизованному" ? - [info]alexandrhino@lj, 2011-06-04 19:35:05
Я говорю , что такое вообще нигде - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 20:30:42
Re: Я говорю , что такое вообще нигде - [info]alexandrhino@lj, 2011-06-04 22:24:14
Открою неизвестную Вам тайну-латыш тоже - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-05 04:00:57
Re: А вот, например, то, что на сраных 6 сотках - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 15:34:58
В сочетании баньки у русских и Советской власти-никак - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 19:03:41
Re: В сочетании баньки у русских и Советской власти-ника - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 20:53:03
Re: В сочетании баньки у русских и Советской власти-ника - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 21:05:20
Re: В сочетании баньки у русских и Советской власти-ника - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 21:15:30
Не была-она в первом поколении - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-05 00:03:09
Re: Не была-она в первом поколении - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-05 07:35:03
Волынский хулил государыню, и сцепился - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-05 07:45:39
что Вы, как это без Советской власти ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 21:18:21
Есть интересный апокриф. - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 21:29:42
Лучше бы измождённую корову, - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 23:59:11
Re: А вот, например, то, что на сраных 6 сотках - [info]alexandrhino@lj, 2011-06-04 19:46:01
Re: А вот, например, то, что на сраных 6 сотках - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 20:55:23
Вы всё же про прибалтов спросите и Кавказ. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 21:07:12
Кстати, а Кубань - - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 21:09:19
Такого раздолья там не было - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 21:19:41
Re: А вот, например, то, что на сраных 6 сотках - [info]alexandrhino@lj, 2011-06-04 22:38:29
Каким образом банька и дом , построенные - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 22:43:37
Дураки там не сидят.Значит, не хотели.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-06-02 20:38 (ссылка)
Значит, то, к чему шло, устраивало их больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дураки там не сидят.Значит, не хотели. - [info]putnik1@lj, 2011-06-02 20:58:22
Они же не только свою личную волю выражали. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-02 23:14:53
Л.Р., когда Вы пишете про Великого Сталина - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 07:28:44

[info]cmike@lj
2011-06-03 05:09 (ссылка)
Слышал про Лигачёва следующее. Когда случилась антиалкогольная компания, он предложил Горбачёву уничтожить массандровскую коллекцию вин, огромную, собираемую десятилетиями. Спас коллекцию первый секретарь КП Украины. Ценой, как говорят, унижений.

Субъективно такого варианта не было. Они поверили в то, что могут решать, что для других хорошо. А помните тот эпизод из Кин-дза-дзы?

(Ответить) (Уровень выше)

Я видел Алиева в изгнании
[info]te_el@lj
2011-06-03 15:41 (ссылка)
А что Алиев?
Служил московскому Политбюро, потом успешно поменял на вашингтонское. Даже своих бравых аскеров предлагал послать в 19990м - Сербию завоёвывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-06-04 21:44 (ссылка)
> В моей, например, области мы Palo Alto лет на 5 опережали.

Ваша область - это, видимо, разработки оборонной отрасли? Но ведь они с "гражданкой" почти не соприкасались. См. цикл статей, на который я уже ссылался - ИМПЕРИЯ ПОД ГРИФОМ «СЕКРЕТНО» (http://actualhistory.ru/109-articles-2008-12-01-zastoi7).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandrhino@lj
2011-06-04 23:10 (ссылка)
Да, ВПК. Но Вы не совсем правильно видите (или формулируете) структуру - "с гражданкой почти не соприкасались". В СССР "гражданки" как таковой, "гражданки ради гражданки" вообще практически не было. ВПК был на вершине пирамиды всего народного хозяйства, все оно работало на ВПК, не исключая колхозов и фармацевтики. В условиях противостояния всему "цивилизованному миру" советская империя просто не могла позволить себе такой роскоши, как "гражданка ради гражданки".

Статьи у Вас интересные, спасибо. Но жаль, нет времени читать все. К тому же, на вопрос про альтернативу, который я задавал Льву Рэмовичу, в этой поссыленной ответа нет. "Самобытническую" Вы сами же и раскритиковали, а "мобилизационную" - просто оставили читателю, хотя и признали самой логичной. Хотя я согласен, разговор это действительно долгий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 23:38:45
(без темы) - [info]alexandrhino@lj, 2011-06-05 07:27:53

[info]moya_dacha@lj
2011-06-02 19:50 (ссылка)
Мы на переломе. Каддафи настоящий Лев войны. Он у стены, или смерть или смерть. Выбор очевиден.
Он непобедим.

(Ответить)


[info]martin_voitel@lj
2011-06-02 19:58 (ссылка)
Поколение, которое за четыре года стало «старше на целую Войну», так и не научилось смотреть серьёзно на тех, кто шёл за ними. Не научились «старики» и спрашивать с «детей» по-настоящему, так, как спрашивали с них. (http://actualhistory.ru/100-articles-2008-12-01-zastoi1)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandrhino@lj
2011-06-04 10:23 (ссылка)
Огромное спасибо за ссылку. Кое с чем можно поспорить у автора, но заключительный абзац просто в рамочку и на стенку просится: "Мир как не-война не является самостоятельной ценностью, это пустота, вакуум, который надлежит насытить новыми смыслами, целями, идеалами. И просто «честным трудом», «мирным небом над головой» и лояльностью эту пустоту не заполнить…"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urus_hay@lj
2011-06-02 20:07 (ссылка)
Странно, что из "колбасников" так никто и не попросился обратно. Наверное, не смогли разобраться, где правда, а где сыр...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-02 20:14 (ссылка)
Даже ты лично знаешь одного возвращенца. Йар...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2011-06-02 20:15 (ссылка)
Ну, он дунул значительно позже. Таких я знаю достаточное количество. Нет, я о 70-80-никах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-06-02 21:07 (ссылка)
С какого бодуна Вы решили, что ни один не попросился?
Достаточно просилось. Вот в передаче "Камера смотрит в мир" показаны некоторые из них:



Да и в прессе и литературе тех времен достаточно информации о некоторых из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2011-06-03 05:12 (ссылка)
Да-да. "На примере данной белой вороны я берусь доказать, что чёрных вообще не существует" (С)
Ещё, помню, была целая семья политэмигрантов из США, доктор... забыл. Из телевизора не выбирались, на самых верхах приняты были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mav_pidstupnyj@lj, 2011-06-03 06:35:58
(без темы) - [info]urus_hay@lj, 2011-06-03 06:45:12
(без темы) - [info]mav_pidstupnyj@lj, 2011-06-03 07:30:47
(без темы) - [info]urus_hay@lj, 2011-06-03 08:50:10
(без темы) - [info]mav_pidstupnyj@lj, 2011-06-03 09:01:24
(без темы) - [info]urus_hay@lj, 2011-06-03 09:13:55
(без темы) - [info]mav_pidstupnyj@lj, 2011-06-03 13:15:43
(без темы) - [info]urus_hay@lj, 2011-06-03 13:27:28
(без темы) - [info]fatgringo@lj, 2011-06-03 17:54:48

[info]alexcrim@lj
2011-06-03 02:32 (ссылка)
Это только доказывает.что СССР был КАК индуктор процесса.Собсно и социализм(Где общественная форма собс-ти на ср-ва пр-ва???Все в гос.руках.) в СССР не был построен,а только промежуточная фаза называемая "госкапитализм".(Китай ка к совр.продолжатель)А затем "процесс"самозапустился ,ее элементы развили.и очеловечили САМУ идею.В принципе,идея то не умерла(Она то вечная!Она мечта!),а ПЕРЕФОРМАТИРОВАЛАСЬ в восточную(КНР,вьетнам,ливия) и западную(шведы,германия) версию продолжения процесса поиска идеального(близкого к ) социально.устроенного государства.Принципиально это же эволюция.Меняются формы,но продолжается движение к идеальным вариантам будущего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maiya_raz@lj
2011-06-03 00:19 (ссылка)
1. Дедушки не смогли разрулить вопрос с "Частной собственностью". Китайцы его решили.
2. Также китайцы решились принимать долларовых миллионеров в Коммунистическую партию. Перепрыгнули через догмы. И оказалось, небо не рухнуло на землю.
3. Жесткой рукой ведут народ к счастью (Тяньаньмынь, Уйгурский округ, etc.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Потому что там китайцы правят китацами
[info]farnabazsatrap@lj
2011-06-03 00:20 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что там китайцы правят китацами - [info]sandello1973@lj, 2011-06-03 01:20:15
Re: Потому что там китайцы правят китацами - [info]maiya_raz@lj, 2011-06-03 02:41:34
Re: Потому что там китайцы правят китацами - [info]sandello1973@lj, 2011-06-03 03:58:48
Вы наглый, но глупый и невежественный хам. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-03 03:32:25
Re: Вы наглый, но глупый и невежественный хам. - [info]sandello1973@lj, 2011-06-03 04:06:29
Re: Вы наглый, но глупый и невежественный хам. - [info]cmike@lj, 2011-06-03 05:12:36
Re: Вы наглый, но глупый и невежественный хам. - [info]sandello1973@lj, 2011-06-03 06:35:04

[info]olegl@lj
2011-06-03 00:54 (ссылка)
А какой смысл вытаскивать именно советскую пропаганду самого примитивного пошиба? Эффективность то ее мы все видели же. Плохо сработало. Лучше новую придумывать какую-нибудь, если хочется доказать что тут островок ангелов среди океана дьяволов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-06-03 02:24 (ссылка)
Их пропаганда непримитивностью не отличалась.
Кола, джинсы, жвачка))
Вопрос не в островке ангелов - здесь люди живут, а в том, что "Что имеем - не храним, потерявши - плачем".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]olegl@lj, 2011-06-03 02:56:49
Здесь Вы правы... - [info]putnik1@lj, 2011-06-03 04:25:12
Re: Здесь Вы правы... - [info]shadow_of_raven@lj, 2011-06-03 05:14:48
Re: Здесь Вы правы... - [info]putnik1@lj, 2011-06-03 05:16:24
Re: Здесь Вы правы... - [info]shadow_of_raven@lj, 2011-06-03 06:42:34
Re: Здесь Вы правы... - [info]urus_hay@lj, 2011-06-03 05:15:13
Re: Здесь Вы правы... - [info]putnik1@lj, 2011-06-03 05:18:02
Re: Здесь Вы правы... - [info]urus_hay@lj, 2011-06-03 05:26:15
Re: Здесь Вы правы... - [info]putnik1@lj, 2011-06-03 05:42:16
Re: Здесь Вы правы... - [info]urus_hay@lj, 2011-06-03 06:30:00
Re: Здесь Вы правы... - [info]te_el@lj, 2011-06-03 16:44:16
Re: Здесь Вы правы... - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 21:33:28
Нет, дело не в этом.Перспектива пропала. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 23:23:41
Re: Здесь Вы правы... - [info]cmike@lj, 2011-06-03 05:28:24
Re: Здесь Вы правы... - [info]putnik1@lj, 2011-06-03 05:43:09
Да уж ясно, для чего было задумано - [info]cmike@lj, 2011-06-03 06:54:03
Re: Здесь Вы правы... - [info]olegl@lj, 2011-06-03 08:42:07
Re: Здесь Вы правы... - [info]wazawai_n2@lj, 2011-06-06 21:55:20
Re: Здесь Вы правы... - [info]olegl@lj, 2011-06-06 23:02:16
(без темы) - [info]svx65@lj, 2011-06-03 07:20:28
(без темы) - [info]olegl@lj, 2011-06-03 08:28:43
(без темы) - [info]svx65@lj, 2011-06-03 09:12:48
(без темы) - [info]olegl@lj, 2011-06-03 09:22:47
(без темы) - [info]svx65@lj, 2011-06-03 09:29:54
(без темы) - [info]olegl@lj, 2011-06-03 09:37:32
(без темы) - [info]svx65@lj, 2011-06-03 09:48:11
(без темы) - [info]cmike@lj, 2011-06-03 05:13:13
(без темы) - [info]svx65@lj, 2011-06-03 09:17:16

[info]putnik1@lj
2011-06-03 04:13 (ссылка)
Нет-нет, Вы не поняли. Я хочу не ДОКАЗАТЬ, что тут островок ангелов. Я хочу СКАЗАТЬ, что БЫЛ такой островок. С недостатками, которые можно и нужно было лечить. А что до примитивного пошиба, так тут Вы правы. Но от лубочности идет более яркое впечатление. Ибо правда, тупая и голая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cmike@lj, 2011-06-03 05:39:06
(без темы) - [info]cmike@lj, 2011-06-03 05:46:59
(без темы) - [info]olegl@lj, 2011-06-03 08:45:28

[info]gwinplane@lj
2011-06-03 01:13 (ссылка)
ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ КУРГИНЯН,ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ В ТЕМЕ ДАЮ ССЫЛКУ НА "СУТЬ ВРЕМЕНИ" У КОГО ХВАТИТ ЗАПАЛА И ТЕРПЕНИЯ ПОСЛУШАТЬ ТОТ ПОВЕРИТ
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-03 05:23 (ссылка)
"И незачем так орать" © Кролик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-03 02:19 (ссылка)
В первый раз я могу сказать, Лев, что с твоим постом не согласен абсолютно. Если хочешь- могу расписать подробнее. Сегодня вечером для меня, примерно в 12-13 GMT

(Ответить)


[info]leorer@lj
2011-06-03 02:54 (ссылка)
Дедушки не давали людям возможности самостоятельно получать информацию из всех источников и думать. Не давали обществу возможности самоорганизоваться. Давили оппозицию и были против многопартийности. За что и поплатились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-06-04 15:25 (ссылка)
В Китае тоже давят оппозицию (было дело - даже буквально, танками) и не допускают многопартийности (хотя номинально,, помимо КПК, там есть и другие политические партии) - ничего, живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russovero@lj
2011-06-03 04:05 (ссылка)
Если человек не видит хорошего вокруг себя, он начинает обращаться к прошлому, мифологизируя его. Чем сегодняшняя Россия хуже, чем СССР? По-моему, ничем, она другая. Чем лучше замшелые старички из 70-80-х нынешних лидеров? Тем, что никто не помнит, что же они делали на самом деле. То, что и нынешним, и тем абсолютно все равно, что не является их прямым интересом, вот это и есть настоящая правда.

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-06-03 04:57 (ссылка)
Легко и приятно говорить правду о свойм враге, да-да. :)

(Ответить)

Оно, конечно, в обе стороны...
[info]cmike@lj
2011-06-03 05:21 (ссылка)
– Империя – это как в большом городе. Ток во все дома идет по одним и тем же проводам, вода во все дома идет по одним и тем трубам. И весь вопрос только в одном. Только в одном. Если тот, кто сидит на станции, которая дает ток или воду, начинает по каким-то причинам злобствовать… Возьмет и выключит, никому не сказав. Как будто это его собственная вода или его собственный ток. На пять минут. Или на пять дней.

– …санк жур…

– Мне, скажет, нужнее. Или, например, решит сэкономить, а разницу – себе в карман… Так вот. Если жители всех отдельных квартир и домов имеют законную и доступную возможность, чуть что не по ним, так отделать самодура прутняками, чтобы тот седмицу потом не мог сесть в свое начальственное кресло – это страна для жизни людей, и, как ее ни назови, надо ее лелеять и беречь… Как зеницу ока!

– …Комм ля прюнелль де сез ё!

– А если им до супостата не добраться, если не предусмотрены в обществе такие рычаги – обязательно развалится этот город… все плюнут на водопровод, размолотят его в сердцах и начнут сами, кто во что горазд, таскать к себе домой воду из ближайших луж. И пусть вода эта будет грязная, мутная, и ходить далеко и натужно – все равно все и каждый предпочтут это. Потому что нет для человека гаже, как зависеть от подонка, которому ты не можешь ничем ответить, когда он над тобой экс… экс… – Богдан с силой мотнул головой, словно пытаясь вытряхнуть застрявшее во рту сложное заморское слово, и вытряхнул-таки: – экспериментирует. Вот такая страна обязательно развалится раньше или позже. Маленькая она, или большая, много живет в ней народностей, или одна-единственная… Все равно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оно, конечно, в обе стороны...
[info]chel_yabinec@lj
2011-06-03 10:17 (ссылка)
Подскажите, пожалуйста, название книги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оно, конечно, в обе стороны... - [info]cmike@lj, 2011-06-03 11:07:29
Re: Оно, конечно, в обе стороны... - [info]chel_yabinec@lj, 2011-06-03 12:05:13

[info]piseckotenku@lj
2011-06-03 12:48 (ссылка)
китай признаёт повстанцев ?
францоя ставит твиттер под контроль как иран и ливия
англия признала присутствие своих вояк на земле в ливии

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-06-03 12:56 (ссылка)
Кстати, о пропаганде. (http://actualhistory.ru/articles-zastoi-bez-brzezinskih) Редко встречаешь такую смешную правду. :)

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-03 13:36 (ссылка)
120 трупов беженцев из ливии найдены в море

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-03 13:40 (ссылка)
сша грустит : катар выгнал ливийку обратно в ливию после того как она пожаловалась на изнасилование армией каддафи

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-03 13:55 (ссылка)
обама с камероном опять какую то новую резолюцию хотят протащить
парламент сша в непонятках и сегодня голосует надо ли продолжать интервенцию или нет

(Ответить)


[info]alexxx_old@lj
2011-06-03 18:28 (ссылка)
Лев, на эту тему можно писать бесконечно, но, во-первых- история бэкапов не делает, и это тебе как историку должно быть более чем известно, во-вторых-не идеализируй то время. Оно было не лучше и не хуже чем нынешнее. Точнее и тогда и сейчас были свои плюсы и минусы. Но, что самое главное, государственная система, которая существовала при СССР, была изначально экономически неэффективна, и, следовательно, нежизнеспособна. Она позволяла очень большому слою общества жить не создавая ничего. Не было железобетонных стимулов для развития, более того- система противодействовала внесению в неё любых изменений. Сейчас таки-да, имеем уличную преступность, безработицу, наркоманию и прочие "радости" западной цивилизации. Но насколько я заметил- для российского общества характерно копирование внешних, причём далеко не самых лучших, образцов западнического поведения. Это заметно ещё со времён Петра. Водку пить научились, табак курить научились, а вот с машинной революцией как-то не сложилось. Сейчас та же картина. Уличная преступность повысилась, наркомания появилась, безработица тоже, а эффективную экономическую модель перенести как-то не получается. Причём в том, что у нас всё так получается- привычно обвиняем Запад. Лев, это порочная практика- всегда кого-то копировать во всём. Это позиция лузера, вечно догоняющего. На сём остановлюсь дабы не сделать камент несоразмерным постингу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-06-04 15:11 (ссылка)
> государственная система, которая существовала при СССР, была изначально экономически неэффективна

Вы это всерьез? И как с этой экономически неэффективной системой удалось одержать победу над всей Европой?

> Но насколько я заметил- для российского общества характерно копирование внешних, причём далеко не самых лучших, образцов западнического поведения.

Ja,ja, с народом не повезло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-04 17:49:28
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 21:07:18
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-04 21:41:29
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 22:00:01
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-04 22:29:22
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 23:22:29
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-04 23:54:46
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-05 00:03:07
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-05 00:19:33
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-04 22:32:09
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-05 00:04:39
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-05 00:22:24
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-04 22:45:29
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 23:19:26
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-04 23:32:58
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 23:55:38
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-05 00:11:05
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-05 00:26:27
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-04 23:42:41
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-04 23:50:22
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-04 23:57:12
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-05 00:09:03
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-05 00:23:34
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-05 00:56:44
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-05 01:07:34
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-05 05:19:10
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-05 06:10:33
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-05 06:42:00
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-05 07:29:57
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-05 09:39:31
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-04 21:47:53
ГГГГ - [info]wazawai_n2@lj, 2011-06-06 21:53:27
Re: ГГГГ - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-06 22:21:45
Это смотря для чего эффективна - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-06-04 19:17:17


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>