Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-03 10:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТЕОРИЯ НЕВЕРОЯТНОСТИ

Цитата

Image

[info]elf_ociten@lj
2011-07-02 10:40 pm UTC (ссылка)
русские военные подчиняются приказам и если завтра будет дан приказ войти в Беларусь и арестовать Лукашенко, они его выполнят, а аншлюс Беларуси всей или части поддержат процентов так 70 населения России

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

  

Image

[info]exah85@lj
2011-07-02 11:39 pm UTC (ссылка)
Не, не поддержат. А подобные приказы будут саботировать все ниже подполковника, а может быть и выше.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]putnik1@lj
2011-07-02 11:43 pm UTC (ссылка)
Я думаю, что если бы ВС РБ двинулись на восток, их могли бы и поддержать. :)

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 11:49 pm UTC (ссылка)
Да, идиотов хватает - если судить по Вашей аудитории.
Кстати, у нас был не закончен один пикантный разговор. Я всё ещё жду?

(Reply to this) (Уровень выше)


Image

[info]exah85@lj
2011-07-03 07:18 am UTC (ссылка)
Встречали бы цветами и хлебом-солью, как освободителей)

(Reply to this) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом


Одно из ответвлений начатого вчера разговора о планах Запада в отношении Белоруссии и вполне вероятной роли, отведенной в этом сценарии руководству РФ, по-моему, заслуживает отдельного рассмотрения. В последнее время, как, видимо, многие заметили, чаще, чем хотелось бы, случаются обострения тона в моих беседах с представителями сектора российских блогеров, стекленеющего очами при любом упоминании России. По их убеждению, её прошлое превосходно, настоящее превыше всех похвал, а будущее вообще неописуемо ни в каких превосходных степенях, любая же критика, - в том числе, и властей предержащих, - есть ложь, физдёж и галимая провокация.

Моя позиция не такова. "Уррря!", конечно, греет душу и помогает коротать век, но, на мой взгляд, России, которая РОССИЯ, нынче нет. Есть страна-аббревиатура РФ. У которой, в самом деле, есть все предпосылки стать Россией  Но не при имеющемся составе "элит". Поскольку, - прав был Иосиф Виссарионович, -  кадры решают все. А наличные кадры уже все решили, взяв курс на полную интеграцию с элитами Запада любой ценой. Интересы страны и народа в этом раскладе даже не вторичны.Иными словами, альтернатива полному подчинению РФ интересам Запада, возможно, с расчленением ее, а в перспективе и ролью поставщика ядерно-пушечного мяса в войне США с Китаем, одна: резкая, быстрая и жесткая смена элит. С полной зачисткой высшего кадрового эшелона и приходом лидера, которому верят.

Что, к сожалению, сделать своими силами категорически невозможно. Ни "сверху", поскольку за двадцать лет все слишком слиплось на цементе финансово-корпоративных завязок,  даже отдельные "официальные" персоны, имеющие какой-то позитивный потенциал (не стану скрывать, что к их числу я отношу, в частности, г-на Путина), несомненно, многое понимая, не способны вырваться из этого замкнутого круга. Ни "снизу", ибо любой бунт неизбежно (все просчитано и на все случаи есть планы) будет оседлан все теми же "цивилизованными" партнерами, заготовивших агитаторов и главарей на все случаи жизни.  

Выходит, остается "извне". Вариант совершенно фантастический, невозможный, из другой реальности. К тому же, - как, сами видите, указывает уважаемый Птиц, человек мудрый, эрудированный, сдержанный и корректный, - приемлемый разве что для "идиотов, которых, судя по вашей [моей, то бишь] аудитории, много". Что ж, вполне вероятно. И тем не менее, не смея спорить со столь мощным и отточенным интеллектом, сугубо в порядке игры в бисер, не могу не поинтересоваться мнением таких же идиотов, как я: как думаете, а вдруг бы сказка стала былью, - что тогда? 

,


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gizm0d@lj
2011-07-03 07:16 (ссылка)
Уважаемый Путник. Беда в том, что Лукашенко - не совсем тот лидер, что нужен России. Он испугался 080808 защитить интересы России в тот момент, когда несимпатичный Медведев их отстаивал. Да в своей идеологии он опирается больше на коммунистическую идеологию, это позволило сохранить предприятия. Но создать принципиально новую современную, отвечающую духу времени инфраструктуру ему не удалось вообще. Единственное за счет чего он обеспечивал процветание Белоруссии - это разница между внутренней и внешней ценами на нефть и нефтепродукты при очень хорошей конъюнктуре цен на нефть. Стань Лукашенко во главе России - все будет то же самое - никакой новой инфраструктуры, сохранение старой инфраструктуры без ее развития. И развал страны после его ухода. Лукашенко - увы совсем не Сталин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gizm0d@lj
2011-07-03 07:21 (ссылка)
Кстати, он так и не согласился создать Союзное государство, ввести единую валюту (несмотря на то, что в 1994 году Кебич уже подготовил документы о единой рублевой зоне), вступил в Таможенный Союз только под давлением Москвы (через 3 дня после начала его действия задним числом подписав документы)...
И я не помню ни одного действия Лукашенко, которым бы он доказал, что он радеет за интересы России. Может быть Вы напомните?
Шрёдер и Меркель сделали больше пророссийских заявлений, чем Лукашенко :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И я не помню ни одного действия Лукашенко, которым бы о
[info]te_el@lj
2011-07-03 10:35 (ссылка)
Сколько угодно. Начиная с 1995 года и до 2008-го не было ни одного конфликта, где бы он не поддержал бы Россию безоговорочно - Босния 1995, Косово 1999, Чечня 1999 - 2002. По сути, Осетия-2 была первым конфликтом, где он не выступил безоглядно на российской стороне. Но я его вполне понимаю - моя позиция была сходной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И я не помню ни одного действия Лукашенко, которым бы
[info]gizm0d@lj
2011-07-03 10:53 (ссылка)
Всё что Вы сказали про то, что было до 2008 года - это было не на грани жизни и смерти и от его слов вообще ничего не зависело. Но когда России действительно нужна была поддержка, когда мы были в изоляции кольца неправды, Лукашенко молчал. Его первые слова - очень осторожные - 19 августа 2008 года (через 11 дней) он заявил, что в ходе разрешения конфликта в Южной Осетии Россия действовала "спокойно, мудро и красиво". Это конечно можно признать словами поддержки, но очень косвенно. А потом встретился и с Ющенко и с Саакашвили. Причем принял Саакакшвили уже зная, что он враг и по его приказу подло убивали наших миротворцев и наших граждан.
Есть вещи которые можно объяснить, простить нельзя. Одна из них - это предательство.
То как он поступил тогда - это предательство чистой воды. И он закрепил это предательство, публично пообещав России признать Абхазию и Южную Осетию и не сделав этого.
Никаких скидок. Предавший однажды - предаст многажды. Не достоин он России.
Есть и другие вещи, которые за последние 4 года меня от него отвратили - многовекторное виляние разными частями тела в надежде получить денег, многочисленные выпады в адрес России. Шантаж с отключением электричества и транзита нефти и газа. Постоянное выпячивание преиммуществ белорусскости над русскостью. Порой его риторика в отношении России ничем не отличалась от оранжевого Ющенко. Может потому они нашли общий язык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И я не помню ни одного действия Лукашенко, которым бы
[info]te_el@lj
2011-07-03 11:13 (ссылка)
Чаго?
В 1999 году, когда благодаря усилиям Пропойцы и "реформаторов", Россия дышала на ладан, в армии при вторжении чеченов едва наскребли 50 тысяч боеспособных солдат, НАТО безнаказанно бомбило Югославию, демонстративно поплевывая на протесты Москвы, обнаглевшие удельные ханы останавливали даже призыв в армию из своих вотчин, а премьеры назначались и смещались Березовским - это, по-вашему, тогда вопрос стоял не о жизни и смерти??

Что до прочего - оглянитесь и посмотрите на себя. Точнее, на свою "элиту", на свою "свободную прессу" (которая все эти года поливала АГЛ и Белоруссию помоями). России нет. Есть "корпорация Газпрома". Которой Белоруссия нужна в том же качестве, чо и РФ - в качестве объекта для разграбления. А Лукашенко не хочет, чтобы вполне приличные белорусские заводы были проданы по цене металлолома, квалифицированные рабочие превращены в "челноков", а их дети - в шпану и гопников. Вполне его понимаю. Белоруссия после 1994 года была чуть ни самым спокойным местом бывшего СССР - бандитов там выжгли. И теперь тащиться в ту же трясину, что и остальные "славяне"?
Что до Осетии-2 - если выключить ВАш пафос - что остается? Россия, вопреки собственным громогласным заявлениям о "нерушимой территориальной целостоности Грузии" - развернула против нее боевые действия. На грузинской территории. То есть поступила почти аналогично НАТО, отторгнувшему от Сербии Косово. Лукашенко, кстати, аргументировал: а если американцы завтра раздадут чукчам свои паспорта - завтра они уже могут отторгать от России Чукотку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И я не помню ни одного действия Лукашенко, которым бы
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 11:50 (ссылка)
А если у бабушки будут мужские первичные половые признаки?

Россия вообще-то прекратила убийство российских миротворцев и осетинского мирного населения, среди которого были российские граждане. Израиль бы поступил по-другому? Может, про Энтеббе напомнить?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И я не помню ни одного действия Лукашенко, которым бы
[info]gizm0d@lj
2011-07-03 11:56 (ссылка)
Ну вот давайте сдавать Ливию, Сирию и всех прочих наших союзников. На наших миротворцев напал вероломно враг. Убили наших граждан. Граждан РФ. Вам на это наплевать потому что Вам жизнь предателя Лукашенко дороже жизней наших ребят-миротворцев. А Лукашенко потом лобызался с Лукашенко, который отдавал приказ убивать наших миротворцев, и Ющенко - продававшего оружие нашему врагу Саакашвили, из которого наших ребят-миротворцев убивали. Это предательство не отмывается.
А то что не признал Абхазию и ЮО, хоть и обещал - это только довесок, который лишний раз его плохо характеризует.
А о предыдущих его типа действиях в поддержку. Хочу спросить: Может он послал ограниченный контингент белорусских граждан в помощь нашим войскам в Чечне? Или помог людьми в Косово, Сербии? Может он выступил против агрессии Грузии против ЮО, когда по всем западным каналам Россию обвиняли в агрессии? Ведь именно так должен поступать настоящий союзник. Именно так всегда поступает Великобритания по отношению к США. Но никогда Лукашенко по отношению к РОоссии. Он только говорит: а мы вас защищаем - у нас ваши базы бесплатно стоят. При этом совершенно забывая о том, что эти базы арендованы в счет долга Белоруссии за газ в 1995 году на 25 лет. И что не будь у Лукашенко под боком России гуманитарные бомбардировки НАТО уже давно были бы под его окнами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И я не помню ни одного действия Лукашенко, которым бы
[info]ext_290536@lj
2011-07-03 12:48 (ссылка)
"Ну вот давайте сдавать Ливию, Сирию и всех прочих наших союзников."
"Может он послал ограниченный контингент белорусских граждан в помощь нашим войскам в Чечне? Или помог людьми в Косово, Сербии? Может он выступил против агрессии Грузии против ЮО, когда по всем западным каналам Россию обвиняли в агрессии? Ведь именно так должен поступать настоящий союзник."
Как-то вот эти 2 куска не стыкуются. Либо союзников у России нет совсем (бо никто не помогал), либо союзники таки могут не посылать войска, когда Россия сама может разобраться со своими личными проблемами.
А конкретно агрессию Грузии он, кстати, осуждал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И я не помню ни одного действия Лукашенко, которым бы
[info]oleg_egr@lj
2011-07-03 16:28 (ссылка)
>>В 1999 году, когда благодаря усилиям Пропойцы и "реформаторов", Россия дышала на ладан, в армии при вторжении чеченов едва наскребли 50 тысяч боеспособных солдат, НАТО безнаказанно бомбило Югославию, демонстративно поплевывая на протесты Москвы, обнаглевшие удельные ханы останавливали даже призыв в армию из своих вотчин, а премьеры назначались и смещались Березовским

и всё это изменил Путин

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И я не помню ни одного действия Лукашенко, которым бы
[info]seregai@lj
2011-07-03 23:30 (ссылка)
>>Точнее, на свою "элиту", на свою "свободную прессу" (которая все эти года поливала АГЛ и Белоруссию помоями). России нет>>

Огого. Напомнить, как в Белоруссии поливали говном Россию, причем вполне себе госуларственные СМИ??? Напомнить, как Белорусские власти закрывали доступ российским товарам на территорию Белоруссии?? Припомнить историю 2001 года с "Балтикой".

==Россия, вопреки собственным громогласным заявлениям о "нерушимой территориальной целостоности Грузии" - развернула против нее боевые действия. На грузинской территории ==

Вас обманули Белорусские СМИ. Государственные. Боевые действия были начаты ВС Грузии в зоне конфликта против российских миотворцев, которые находились в этой зоне законно, на основании Дагомысских соглашений, подписанных Грузией. Мандат миротворцев предусматривал защиту мирного населения и вооруженный отпор той ороне конфликта, которая предпринимает агрессивные действия. Было именно так, а не так, как беорусам рассказали белорусские СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И я не помню ни одного действия Лукашенко, которым бы
[info]te_el@lj
2011-07-04 06:07 (ссылка)
Белорусских СМИ я вообще не читал отродясь.
Что до "мирного населения" - 2000 убитых мирных осетин уже нашлись?
Не говоря уж о том, что "миротворец", который обличает "грузинскую агрессию" на территории, что сам же признавал грузинской - уже с трудом может считаться таковым. Не говоря уж о массовой раздаче своих паспортов.
Впрочем, вам это непонятно. Вы-то по строю мышления от патриотов НАТО ничем не отличаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И я не помню ни одного действия Лукашенко, которым бы
[info]seregai@lj
2011-07-04 12:51 (ссылка)
2000 - не аншлись. Нашлись несколько сотен. А что это меняет?? Израиль за одного пихишенного солдата пол-ьЛивана разнес, ни с чем не считаясь, напомню.
Ваша скорбь по поводу недостатка убитых осетин тоже не очень понатна. Вы желаете, что бы их там всех вырезали?? То, что миритворцы сделали свою работу и остановили резню осетин - это их заслуга - они для этого там находились.


>>Не говоря уж о том, что "миротворец", который обличает "грузинскую агрессию" на территории, что сам же признавал грузинской - уже с трудом может считаться таковым>>

Грузины его признали таковым. Читайте Дагомысские соглашения.
Миротворцы по определению находятся в зоне конфликта в третьей стране ( то ест- не на своей терротории). Миротворцу ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ обязаны предпринимать все меры по сохранению мира ( прочитайте слово МИРОтворец). Такие действия предусматривают вооруженный отпор той стороне конфликта, которая нарушает этот мир.


>> Массовая раздача паспортов>>>
Осетин никто не заставлял брать российские паспорта. Был принят закон, по которому ЛЮБОЙ гражданин бывшего СССР имел право получить российское гражданство. Не вижу причин, по которым из этого закона надо было делать исключение по национальному признаку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2011-07-03 07:25 (ссылка)
создать принципиально новую современную, отвечающую духу времени инфраструктуру ему не удалось вообще

За чей счёт создавать предполагаешь? Куда сбывать произведённое на новой инфраструктуре? Ну и так далее.
Вот в РФ много новой ифраструктуры случилось за два десятилетия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gizm0d@lj
2011-07-03 07:41 (ссылка)
Много чего. Автомобильные кластеры, фармацевтичекие, электронные кластеры с долей локализации не ниже 70%. Десятки наших собственных фармацевтических предприятий в России построенных по европейскому стандарту GMP. Авиационные производства (Сухой СуперДжет, АН-148, АН-158), СевМаш, строящий авианосцы. Научные кластеры. Самый мощный в Европе современный завод по производству светодиодов под Питером. Самое активное строительство АЭС самых современных АЭС в мире и не только в России. 38) «Энергомаш» (Химки) ракетные двигатели РД-180 для американских ракет. Российская корпорация ТВЭЛ топливные таблетки для АЭС(например Великобритании)До 2011 года Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" изготовит девять кораблей для нужд американской программы в рамках контракта между НАСА и Роскосмосом.Коломенский Завод http://www.kolomnadiesel.com/productions/ Трансмашхолдинг http://www.tmholding.ru/main/catalog. Экранопланы, 100% выпуска идёт на экспорт. Кованые автомобильные диски http://www.popmech.ru/part/?articleid=2079&rubricid=13 Электронные сканирующие микроскопы http://www.expert.ru/printissues/expert/2001/11/11ex-nano1/. Морские навигационные системы (лидер мирового рынка). Kaiser , работающая на рынке как немецкая компания с середины 90-х и придуманная отцом-основателем Павлом Логиновым (крупногабаритная бытовая техника). Techno , Trony и Elenberg принадлежат крупным розничным сетям «Техносила», «Мир» и «Эльдорадо» соответственно. Bork , продвигающий себя как немецкая техника, есть практически во всех магазинах, несмотря на то, что это бренд сети «Электрофлот. Касперский, Промт, системы распознавания звука и речи, ABBYY. Трубы большого диаметра. Магниты для ускорителей частиц. Лазерные дальномеры

Этого мало? На самом деле список гораздо больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gizm0d@lj
2011-07-03 07:48 (ссылка)
Ну и кстати о качествах лидера для России в условиях надвигающегося БП. Нам необходимо сделать все для импортозамещения на территории РФ всей зарубежной продукции в условиях "войны таможень" и развала мировой финансовой системы. Именно таким должен быть лидер для России. Путин - сгодится. Лукашенко - нет. Он не понимает ничего в экономике. И одно то, что он похоже валютный кризис пытается тушить подливанием керосина в огонь говорит о многом. А сказал он следующее - он не допустит снижение уровня жизни и уже к осени доходы снова выйдут на уровень 500 долларов как до кризиса. Это значит печатание денег и гиперинфляция в условиях отрицательного сальдо внешнеторгового баланса. Это самоубийство для белорусской экономики. Нет. Лукашенко нам не нужен. Хотя слова он говорит иногда очень правильные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-07-03 07:55 (ссылка)
Ты уж ежели желаешь дискуссии - сохраняй камменты свои же.
А то сложно мне твою галиматью про автокластеры опровергать роясь в пеочтовой корзине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilja_muromec@lj
2011-07-03 15:55 (ссылка)
> Вот в РФ много новой ифраструктуры случилось за два десятилетия?

вы не поверите..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-07-03 16:39 (ссылка)
Так я и не верю.
Вот скажи мне, дорогой товарищ, когда был открыт самый свежий НПЗ в РФ? Только НПЗ, а не сарай для прямогона, и не то, что вот уже сейчас поедет только чуть-чуть не заводится(с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НПЗ? Нивапрос.
[info]martin_voitel@lj
2011-07-03 19:13 (ссылка)
http://sdelanounas.ru/yasearch/?text=%D0%BD%D0%BF%D0%B7&searchid=298789&reqenc=utf-8&l10n=ru&web=0#1435

Кстати про "Булаву" тоже не один год шутили, что "чуть-чуть не заводится". Завелась, однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НПЗ? Нивапрос.
[info]invpro@lj
2011-07-04 01:09 (ссылка)
По твоей сцылке я вижу только Омский НПЗ. Так вот конкретно он был открыт в 55-м, а на проектную мощу вышел в 64-м :0)
Да и булава завелась, кто спорит: из полутора десятков пусков три или четыре успешных. Всухую было бы совсем позорно ;0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НПЗ? Нивапрос.
[info]ilja_muromec@lj
2011-07-04 03:13 (ссылка)
пц чувак ты гонишь. из 15 пусков 8 успешных, причём последних три подряд успешно, последний - так вообще со штатного носителя (АПЛ), в следствие чего признана годной и принята на вооружение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НПЗ? Нивапрос.
[info]invpro@lj
2011-07-04 03:29 (ссылка)
в следствие чего признана годной и принята на вооружение.

Ну, лучше ужасный конец, чем ужас без конца(с)
А морячков нифига не жалко :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НПЗ? Нивапрос.
[info]ilja_muromec@lj
2011-07-04 03:37 (ссылка)
ну да, ты самый умный и прошаренный. и лучше разбираешься в ракетах, чем кто-либо, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НПЗ? Нивапрос.
[info]invpro@lj
2011-07-04 03:39 (ссылка)
Что есть - то есть, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НПЗ? Нивапрос.
[info]ilja_muromec@lj
2011-07-04 03:48 (ссылка)
спасибо, слив засчитан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НПЗ? Нивапрос.
[info]invpro@lj
2011-07-04 03:54 (ссылка)
Кстати, можно скриптец написать дабы он "сливзащщщитан" автоматом генерил в любом твоём камменте: простенько, со вкусом и время экономить будешь :0)

(Ответить) (Уровень выше)

Не "три или четыре", а семь.
[info]martin_voitel@lj
2011-07-04 05:50 (ссылка)
Читайте Википедию. :-P

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не "три или четыре", а семь.
[info]invpro@lj
2011-07-04 05:57 (ссылка)
Читаю:

К настоящему времени произведено 14 испытательных пусков «Булавы», шесть из них признаны успешными, ещё два (седьмой и восьмой) — частично успешными. Последний пуск ракеты состоялся 29 октября 2010 года.

То есть, успешных пусков аж 40% - мариманы могут спать спокойно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не "три или четыре", а семь.
[info]ext_521147@lj
2011-07-04 06:27 (ссылка)
А вы не понимаете разницы между испытательными пусками недоведенного изделия и пусками доведенного и принятого на вооружение?
Испытания затем и проводятся, что бы все возможные неудачи случились во время них и были предотвращены при эксплуатации.

Все же, критикуя общий бесспорный регресс в России, надо не забывать об интеллектуальной честности и не мухлевать по мелочи ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не "три или четыре", а семь.
[info]invpro@lj
2011-07-04 06:35 (ссылка)
Это не мелочи, это нифига не мелочи.
Я понимаю коли б на дворе стоял 52-й год и Лоренс Палыч с ансамблем отрабатывал пуски принципиально нового оружия - ракет. Вот тут бы действительно вопросов не было.
Но когда есть ракета, есть под неё носители, но внезапно(тм) всё это херется и начинается разработка по сути того же, но менее подготовленным коллективом с понятными ещё до начала пляски результатами - где ж тут мелочи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не "три или четыре", а семь.
[info]ext_521147@lj
2011-07-04 06:43 (ссылка)
Меняете тему ))
Вы говорили, по сути, что процент неудач при испытательных пусках означает низкую надежность окончательной версии изделия. В таком виде утверждение неверно, и смысл возражения был именно в этом. История и перипетии разработки здесь не при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не "три или четыре", а семь.
[info]invpro@lj
2011-07-04 08:02 (ссылка)
Ровно как при чём.

Ибо эти испытательные пуски базируются на более чем полувековом опыте ракетостроения вообще и сорокалетнем опыте строительства ракет для АПЛ в частности. А не на минимальном опыте пленных сотрудников Вернера фон Брауна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не "три или четыре", а семь.
[info]ext_521147@lj
2011-07-04 08:44 (ссылка)
То есть, вы утверждаете, что опыт в некой произвольно очерченной области должен давать гарантию безошибочной реализации чего угодно в этой области с первого раза?
Ну так это неверно, как показывает практика.

Еще раз повторю, глупо отрицать регрессивные процессы в стране, они налицо. Но ваш данный конкретный довод не катит, ибо базируется на неверной посылке.

И кстати, при чем тут фон Браун? Мы вроде не об американских ракетах говорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не "три или четыре", а семь.
[info]invpro@lj
2011-07-04 11:33 (ссылка)
И кстати, при чем тут фон Браун?

Знаешь, перед тем как вступить в дискуссию полезно изучить вопрос. Либо не дискутировать вообще.

опыт в некой произвольно очерченной области должен давать гарантию безошибочной реализации чего

Да, а что в этом удивительного? Разумеется, косяки могут быть при наличии любого опыта, но косяки - это не лютый пиздец(тм).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не "три или четыре", а семь.
[info]ext_521147@lj
2011-07-04 12:00 (ссылка)
Да плевать, я не дискутирую про фон Брауна и не являюсь специалистом в послевоенной истории ракетной техники. Это был побочный вопрос тебе как знатоку, чисто из любопытства, знак уважения, так сказать ))
Тема-то о другом. И по теме ты, друг, изрек ерунду. Потому что эмоционально-качественное различение на глазок "косяков" и "лютого пиздца" говорит только о твоем настрое, а не о реальности, какова бы она не была.

Ладно, спор идет бессодержательный, так что можешь оставить за собой последнее слово, а я с эмоциональным настроем, даже оправданным, не спорю - смысла нет ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не "три или четыре", а семь.
[info]invpro@lj
2011-07-04 12:27 (ссылка)
качественное различение на глазок

Не на глазок: 60% неуспешных пусков. Результат - налицо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не "три или четыре", а семь.
[info]martin_voitel@lj
2011-07-04 06:47 (ссылка)
Почитайте, сколько было успешных пусков королёвской "семерки" на момент запуска первого ИСЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не "три или четыре", а семь.
[info]invpro@lj
2011-07-04 07:54 (ссылка)
Это было более полувека тому.
Это было принципиально новое оружие.
Это была послевоенная страна.

ЗЫ: неуспешные запуски ГИРДа рассматривать будем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему бы и нет?
[info]martin_voitel@lj
2011-07-04 09:18 (ссылка)
ТРД для подлодок - тоже принципиально новое оружие, а разруха 90-х не слаще послевоенной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему бы и нет?
[info]invpro@lj
2011-07-04 11:38 (ссылка)
а разруха 90-х не слаще послевоенной.

Поговори со старшими - узнаешь много удивительного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilja_muromec@lj
2011-07-04 03:11 (ссылка)
Антипинский НПЗ, Уральский ФО, Тюменская область, 2006
Новошахтинский НПЗ, Южный ФО, Ростовская область, 2009

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-07-04 03:27 (ссылка)
Особо удачен пример с новошахтинским.
У него есть две содержательные проблемы:

1. он очень небольшой, то есть, никак не тянущий на крупный инфраструктурный проект.
2.по состоянию на осень прошлого года он не работал (подозреваю, что и по сих пор). Внезапно(тм) выяснилось, что Транснефть не готова поставлять сырьё в потребных объёмах, а по жд гнать - проще и не открывать производство. Так что "чуть-чуть не заводится" - это про него ровно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilja_muromec@lj
2011-07-04 03:38 (ссылка)
Антипинский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2011-07-04 03:39 (ссылка)
Петрово-Разумовский.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -