Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-09 17:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ

stalin_ist пишет
Беларусь и свядомая шалава

Перепост

БЯларуские эльфики все страдают. То гуляют с газетами, то хлопают одной рукой (буддисты лопаются от зависти), то показывают факи военному параду.



А все почему? Потому что диктатура и притеснения. Была бы демократия и свобода - эта свядомая шалава познакомилась бы с похожим документом:


Немецкая памятка о штрафах за оскорбительные жесты в сторону полицейских

Как вы думаете - долго бы этих "борцов за свободу" хватило?



текст получен постоксероксомОригинал поста



stalin_ist пишет
Беларусь: совет по свядомим

Когда видишь по ТВ или читаешь газеты о “диктаторском режиме в Беларусь”, то мне делается совсем дурно. Ну кто бы это говорил или, кто не знает в мире о “русском сводолюбии” - нынешних кремлевских сидельцев? Ради которой они, под поросячий визг умиления русской интеллиХенции и демократической Европы”, расстреляли прямой наводкой Парламент страны, с депутатами, в 1993 году?

Неужто память отшибло у главарей Кремля – откуда они?

О чем стенают сегодня свядомые в Минске и их кремлевские паханы? Что в Минске бьют или бьют мало? Ведь по-существу, к ним “демократический закон” еще не применяли.

Может их тоже “по-русски”, т.е. либерально-демократическим способом “мочить” – из танков прямой наводкой, как учил “русский учитель демократии” – Б. Ельцин? Или может А. Лукашенко пригласить для этого “снайпер на крыше” из репертуара Кремля?

Я предлагаю А. Лукашенко не опускаться до уровня кремлевских, а власть употребить, скажем по Законам страны, которую представляет Генсек ООН – Южная Корея.

Посмотрите и(!) внимательно, как в Сеуле “разговаривают на площади”!



Иначе, мне кажется, что половинчатые меры в Беларусь и воспитывают тех ничтожеств, что мы видим в “рядах белорусской оппозиции”: проститутки, гомики и оплачиваемые Западом “вожди”. Последние – люди неглупые, но подлые и циничные. Других просто не встретишь в этой среде…

Но они не политики, они – уголовники и в этом, ни у одного добропорядочно гражданина Беларусь не должно остаться сомнений.

Думаю, А. Лукашенко пора выводить на площадь свой народ, как это сделал: М. Каддафи.

И показать всему миру: кто хозяин в стране?



текст извлечен постоксероксомОригинал поста

К двум взаимодополняющим постингам (или, скорее, одному большому, разбитому на две части постингу) дорогого [info]stalin_ist@lj, хотелось бы добавить буквально несколько слов.

Безусловно, германский опыт экономического воздействия на лиц, позволяющих себе унижать и оскорблять государство в лице его находящихся при исполнении служащих, достоин внимания. Никаких арестов, никаких собеседований в отделениях, - это легко интерпретировать как угодно. Просто фиксировать оскорбителей, вычислять их и наказывать рублем. Разумеется, белорусским, но, разумеется же, в демократическом европейском исчислении. Думаю, даже уважаемый Птиц согласится с тем, что тот, кто много и хорошо работает, может позволить себе удовольствие, а удовольствие на то и удовольствие, чтобы быть не дешевым.

Интересен, думается, и достоин подражания также опыт Южной Кореи. Поскольку, - дорогой [info]stalin_ist@lj прав и тут, - у страны, считающейся одной из ведущих демократий мира, представитель которой, тем паче, является Генеральным Секретарем ООН, есть чему, - и не стыдно, - учиться.

Что касается ливийского опыта, тут дело сложнее. Белоруссия не Ливия, народ ее более "цивилизован" и меньше склонен всерьез принимать такие нюансы, как честь, достоинство и прочие нематериальности. Тем не менее, идея спросить у народа, на мой взгляд, не лишена смысла. Действительно, если честно объяснить людям, что, как, кто и почему, не скрыв ничего и описав, куда можно в итоге вырулить, а потом провести референдум о, предположим, чрезвычайном положении, результат может быть интересный.

А теперь о том, с чем не согласен. Не убежден, что состав белорусской оппозиции исчерпывается "проститутками, гомиками и оплаченными хитрыми циниками". В основном, конечно, тут не поспоришь, но говорить, что только они и никто больше, все-таки, - во всяком случае, на мой взгляд, - ошибочно. Есть там, в конце концов, и уважаемый Птиц, не попадающий (практически убежден!) ни под одну из заявленных категорий. А есть и просто люди, во всех отношениях достойные, но почему-то считающие, что уж они-то на грабли не наступят. С ним, по-моему, есть смысл искать общий язык. Ведь им, в отличие от прочих, ничего особенного, сверх обеспеченности и реальной демократии, не нужно...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Шо, опять?!
[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-09 13:18 (ссылка)
///...расстреляли прямой наводкой Парламент страны, с депутатами, в 1993 году?
Неужто память отшибло у главарей Кремля – откуда они?///

Хех, вспомнили! Это ж было тыщу лет назад - еще тогда, когда Александр Григорьевич только в трон присел.

А Главари Кремля - вестимо с Мордора.

///О чем стенают сегодня свядомые в Минске и их кремлевские паханы?///

Опять Кремль виноват! Вы, незалежные, совсем охренели что ли? Что в Жоржии почитай кажный день "российских шпионов" ловят, что в Синеокой во всем винят "кремлевских паханов" (а я еще вчера писал, что обе эти страны в паралельных руслах текут). Вы когда уже начнете быть РЕАЛЬНО суверенными (как заявлено), а не лить лузерские слезы про плохого танцора?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]ako_polis@lj
2011-07-09 13:34 (ссылка)
Так то же были ошибки и перегибы предыдущего гаранта (в смысле предпредыдущего)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 14:10 (ссылка)
Примечательно, как плакальщики по "расстрелянному Парламенту" забывают, что это был за парламент. При прямом участии именно этого парламента был разрушен СССР, причем не просто разрушен, а в наиболее предательской форме по отношении к России и русским. Так что не вижу разницы между теми, кто в 1993 стрелял и теми, в кого стреляли. Чума на оба их дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять трескучие фразы.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 14:33 (ссылка)
"При прямом участии именно этого парламента был разрушен СССР, причем не просто разрушен".

Не подскажете ли, какие должности в "расстреляном парламенте" занимали таки г-да как Шахрай, Козырев, Гайдар и Бурбулис? И кто именно из ВС РФ 1993 года учавствовал в Белвежских и Вискулёвских переговорах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Само собой. У меня еще и глаза стеклянные.
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 15:01 (ссылка)
29 мая 1990 - Председателем Верховного Совета - высшим должностным лицом РСФСР избран лидер оппозиционной Межрегиональной депутатской группы в Верховном Совете СССР Б.Н.Ельцин
12 июня 1990 - Съезд принимает Декларацию о государственном суверенитете РСФСР.
1 ноября 1991 - Съезд предоставляет Президенту дополнительные полномочия сроком на 13 месяцев и позволяет ему лично возглавить Правительство
12 декабря 1991 - Верховный Совет принимает решение о выходе РСФСР из состава СССР
25 декабря 1991 - Верховный Совет переименовывает РСФСР в Российскую Федерацию (Россию)

Верховной властью в РСФСР был не президент Ельцин, а Парламент. Ельцин мог подписывать сколько угодно соглашений, но без ратификации их парламентом они не стоили и бумаги, на которой написаны. А Шахрай, Козырев, Гайдар и Бурбулис в данном раскладе - вообще никто и звать их никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не юлите, любезнейший.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 15:08 (ссылка)
"плакальщики по "расстрелянному Парламенту" забывают, что это был за парламент. При прямом участии именно этого парламента был разрушен СССР"

1. О дальнейшей судьбе «нового» Союза позаботилась российская «передовая группа» в составе Г.Бурбулиса, Е.Гайдара, А.Козырева, С.Шахрая во главе с Б.Ельциным, подготовившая встречу в Беловежской Пуще с С.Шушкевичем и Л.Кравчуком. Под основным документом – Соглашением о создании Содружества Независимых Государств (СНГ) – стоят подписи Б.Ельцина и Г.Бурбулиса (от России), Л.Кравчука и В.Фокина (от Украины), С.Шушкевича и В.Кебича (от Белоруссии).
http://work-engels.ru/archives/5354

Итак, кто из вышеуказаных господ был в числе того самого "расстреляного парламента" по состоянию на октябрь 1993 года?



(Ответить) (Уровень выше)

Там же
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 15:12 (ссылка)
"Е.Гайдар на всех углах приписывал авторство беловежского документа себе, что именно его рукой был написан текст. В дальнейшем он подтвердил это в своих мемуарах.

Недалеко ушел от Е.Гайдара и С.Шахрай. Он рассказывал, что Б.Ельцин летел в Минск якобы только для подписания двухсторонних договоров между Россией и Белоруссией. Но С.Шушкевич предложил также пригласить Л.Кравчука и подписать трехстороннее коммюнике. И что якобы он, С.Шахрай, подготовил все формулировки и написал документы о распаде и прекращении существования СССР"


"Съезд три раза отказывался голосовать за исключение статьи о существовании СССР из Конституции РСФСР. Я совершенно уверен, что незаконность ратификации Беловежских соглашений и боязнь понести ответственность за это тяжкое преступление были одной из причин расстрела Съезда народных депутатов Российской Федерации в 1993 году "

Господа патриоты газовой трубы пытаются переложить вину за развал СССР на парламент? Короткая память, чо..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там же
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 16:41 (ссылка)
Хорошая такая избирательность - если написанное оппонентом не нравится, считать это ненаписанным. Но я повторю, мне не сложно.

В 1991г. Парламент был высшей властью в РСФСР. Беловежское соглашение вступило в силу не потому, что оно было подписано Ельциным, а потому что оно было ратифицировано парламентом. Вот этим самым парламентом, который после был "расстрелян". Ну, туда ему и дорога. А технические детали насчет того, кто этот документ составлял, мне как-то неинтересны. Вы бы еще машинистку вспомнили, которая это соглашение печатала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется.
[info]alex65_65@lj
2011-07-09 20:53 (ссылка)
Упаси нас бог даже подозревать, что такие несомненно прогрессивные люди, как окружение президента РФ несёт ответственность за развал СССР. Одна мылсь об это преступна! Именно парламент всей толпой сидел в беловежской пуще и в вискулях! И подписывал парламент. Весь. Сразу и одновременно все одной ручкой. Действительно, причём тут Бурбулис с Ельциным? Они так, просто мимо проходили.
Это я ещё про роль в этом процессе наставника нынешнего премьер министра РФ не вспоминал, как бишь его... "собчак" вроде. Тоже отметился.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шо, опять?!
[info]nightriderz1@lj
2011-07-09 16:22 (ссылка)
Какой бы с вашей точки зрения ни был - был официальным легитимным органом власти. Остальное - неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 16:29 (ссылка)
"Остальное" - еще как важно. Он действительно был официальным легитимным органом власти, причем высшим органом власти. И был им также и в декабре 1991г. Ельцин не мог убить СССР, у него на это полномочий не было. А Парламент - мог. И убил. Поэтому мне этот парламент не жалко ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]nightriderz1@lj
2011-07-09 16:41 (ссылка)
Еще раз. Ваше отношение к, например, представителю власти, облеченному полномочиями, не интересует никого, если вы его, например, ударите. Есть закон, по которому бить представителей власти вроде как нельзя. И наказание соответствуюшее есть. Есть закон - вы его нарушили. Потом хоть сто раз кричите, что он взяточник и вообще последняя тварь. Взяточник - докажите, засудите его. Нарушили закон, его ударив - ответите. Так и с парламентом. Что он натворил и как вы к нему относитесь - неважно. Важно, что он - полномочный орган власти. Не нравится вам состав - боритесь за переизбрание. Или за смену системы. Ибо в ДАННОЙ системе, в ее критериях законности, парламент легитимен и законом защищен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 16:58 (ссылка)
Вы здесь все правильно написали. ППКС. Но только не к месту. С того самого момента, как этот парламент ратифицировал Беловежское соглашение, грубо проигнорировав при этом результаты референдума о сохранении СССР, он потерял всякую легитимность. Так что вполне законным было бы развешать этот парламент по фонарям в полном составе, за исключением, десятка проголосовавших против. С Ельциным во главе, само собой. Но этого, к сожалению, не произошло. Впоследствии же преступный президент с преступным парламентом поцапались на почве дележа власти. С какой стати я должен предпочитать преступный парламент преступному президенту или наоборот - мне совершенно непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шо, опять?!
[info]ext_474754@lj
2011-07-09 18:21 (ссылка)
Плакальщики забывают и иное: что не был ни убит, ни ранен ни один парламентарий. У почему-то говорят о расстреле парламента.
Я-то разницу там вижу. Но это иной разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 18:56 (ссылка)
Разницу при желании можно найти, конечно. Второго или третьего порядка. А в первом приближении и та и другая сторона - разрушители.
Разумеется, употребление слова "расстрел" является очевидным преувеличением. Но это иной разговор. Если бы даже оно и не было преувеличением, плакать все равно было бы не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]anna_ism@lj
2011-07-09 19:00 (ссылка)
Штука в том, что при пафосной накрутке на словосочетание "расстрел парламента" - основной упор делается.
У меня также не вполне схожее отношение к разрушительности: к тому времени всё в основоном уже рухнуло. И были разногласия по тому, как действовать на руинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 19:05 (ссылка)
==...к тому времени всё в основоном уже рухнуло.==
Этот парламент работал с 1989г. В том числе эти самые люди все и рушили. То есть, они, по большому счету, настоящий расстрел заслужили, а не то что тот опереточный в 1993г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]anna_ism@lj
2011-07-09 19:08 (ссылка)
Я не "за" Съезд (уж не говоря о том, что в принципе против смертной казни:-)). Но тут мы переходим к иной теме: причин развала Союза. Я искренне не думаю, что тот Съезд их создал. Сколь можно было действовать лучше, всё же сохранив... Вопрос очень дискуссионный... Даром, что там тогда бурлила куча амбиций, наивности (кстати, советской властью выпестованной) и не заглядывания в будущее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 19:15 (ссылка)
Понятно, что если разбираться в деталях, то все будет сложно. Я же всего лишь говорю о том, что широко распространенная в общественном сознании схема - "плохой" Ельцин расстрелял "хороший" парламент - вообще ничего не имеет общего с действительностью. Чего хорошего то в этом парламенте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]anna_ism@lj
2011-07-09 19:25 (ссылка)
Для меня более важен фактографический аспект: твердят о расстреле парламента, которого н е б ы л о ...
Вообще у меня часто подобное ощущение при равзговоре о политике: а вот как бы для начала собеседника в восприятие р е а л ь н о с т и втряхнуть. Сбросив эмоции, ругань, кривляние, аллегории и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-09 19:30 (ссылка)
==Для меня более важен фактографический аспект: твердят о расстреле парламента, которого н е б ы л о ...==
Да я и не спорю. Стало быть указанная схема вдвойне ничего не имеет общего с действительностью.

==Сбросив эмоции, ругань, кривляние, аллегории и т.п.==
Ну, очень часто для собеседника смыслом разговора является как раз то, что Вы хотите "сбросить". :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шо, опять?!
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 19:50 (ссылка)
Говоря о "расстреле парламента" говорят всё же о "расстреле Парламента" - собственно, здания парламента, РБД, что и имело место быть в действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]anna_ism@lj
2011-07-09 19:53 (ссылка)
Парламент- здание или сообщество избранников народа?

Расстрел здание имел место: тут разныые объяснения - как штаб боевиков-мятежников или защитников РСФСР с её конституцией...
Расстрела второго - не было. ВСЕ - ушли целыми и здоровыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 20:01 (ссылка)
Речь всё же идёт именно о расстреле здания Парламента.
Слово "здание" обычно опускается. в стилистике это называется синекдохой. ("Отряд в сотню шашек" - вместо "отряд в сотню всадников, вооружённых шашками")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, опять?!
[info]ext_474754@lj
2011-07-11 09:28 (ссылка)
В данном случае пропущенное слово здорово меняет смысл. Суть произошедшего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -