гы гы
отожгли Иранцы )))))
все нормально )

С другой стороны повод показать какие они хорошие, что не пресуют мятеж авиацией и танками, в любом случае расслабляться не стоит.

Независимая комиссия уже установила, что негр из своего оружия не стрелял. А пуля, застрявшая в рации полицейского, что, якобы, и послужило "правом на убиение" - была выпущена из пистолета коллегой этого полицейского.
Если кто не помнит - погуглите и википедейте - как полиция оправдалась убийством совершенно невинного бразильца в метро. "Им показалось, что он подозрительно бежал". А бежал он к поезду. Без оружия полиция, как же! Без лошадей, и собак, и дубинок.

>>>>>>>>>>>>>>Независимая комиссия уже установила, что негр из своего оружия не стрелял.

Дааа? А у Саддама Хуссейна не нашли ОМП. Но в обоих случаях это совершенно не важно.

А пуля, застрявшая в рации полицейского, что, якобы, и послужило "правом на убиение" - была выпущена из пистолета коллегой этого полицейского.

Коллега получил сдачи?

Надо бы Лукашенко установить сколько там можно экранов и в прямой трансляции показывать "замирение полицией" и пожары в Британии, Италии, Франции, Греции, Испании, Швеции, ну, и Норвегию с её островом, там уж точно был прямой репортаж. Думаю, что и другие страны подтянутся. А, да, и США с Бахрейном , конечно же. Хороший такой материал об оппозиции и методах разговора с ней в рукопожатных странах.

Ахмадинежад молоток! Буквально недавно он давал интервью западному каналу и там говорил именно об этом, что вы европейцы бревна в своем глазу не видите, а на других пальцем показываете.
За это его и не любят.

А за смелость оценки событий в Лондоне пять с плюсом!! :)

Молодцы. еще резолюцию ООН надо и всё пучком.)

ооо даааа
да здравствует толерантность))

А что уж так все восхищаются смелостью иранских властей? Они сказали всего лишь то, что ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ сказать ВСЕ страны. Это - НОРМА, понимаете? Ненормально как раз то, что остальные молчат.

Вот как раз и восхищаемся тем, что хоть в Иране нормальные люди нашлись у власти. И в Ливии.

Так я ж и говорю: дожили! Исключением стало...

Тёмные времена, что тут говорить...

Эта писец. Иран отжигает по полной.

Как только пострадает хоть один российский гражданин, которых в Англии дофига, Россия обязана ввести войска для их защиты..

классная ава=) Ржал))

Замечательно! Так и надо действовать: бить врага на его территории. Идет пока что информационнная война. Идет война за умы и влияние. России не плохо было бы тоже возмутиться и начать поучать британское правительство основам демократии, а то людей "довели до отчаяния"))))))))))
Активнее надо вмешиваться в их жизнь, раздувать конфликт. Иными словами действовать их же методами!
"Шоферское братство" http://www.shoferbratstvo.ru

ливийцы поддержали бунтующую молодежь:

http://lizziesliberation.wordpress.com/2011/08/10/libyan-government-blames-the-british-state-for-the-riots-and-stands-with-the-youth/

Какой же это троллинг?ЭТО СПРАВЕДЛИВОЕ ТРЕБОВАНИЕ МИРОВОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА,БЕСПОКОЯЩЕГОСЯ О СУДЬБАХ БЕСПРАВНОГО НАРОДА ВЕЛИКОБРИТАНИИ.

ББС и их "политкоректность" в действии.

Да, Би-би-си в своем лучшем виде: обрывает старика, когда он говорит правду - мол "мы еще не знаем, еще не проведено расследование" (хотя все газеты об этом пишут). А в целом изливается подобострастием по отношению к британским властям, королевской семье и неолиберальной доктрине.
И что еще интересно - еще более лизоблюдски они освещают американские дела. Такое впечатление, что приказ Тони Блэра своему послу в Вашингтоне в прежние годы как можно упорнее "лизать задницу американцам" выполняется по сей день, в том числе и Би-би-сишниками.

В принципе - да, в таком заявлении была бы логика, если бы Иран не был бы известен своими преследованиями рисовальщиков карикатур или, например, Салмана Рушди. После этого апелляция к "правам человека" с их стороны выглядит нелепо.

Позвольте, но также нелепо выглядят "цивилизованные". Именно это и сказал им Иран.

В средние века, действительно, и на Западе людей сжигали за книги, например, Джордано Бруно был сожжен за идею о множественности населённых миров. Но, надо признать, это было столетия назад, когда и понятия "прав человека" не существовало. В Иране же уже в наше время официальные лица призывают убить например Салмана Рушди за его книгу. Как бы то ни было, "цивилизованные" страны такого не практикуют.
Я не спорю, у Запада своя идеология, "права человека" и всё такое, у мусульман своя - шариаты, публичные казни, вырезание девочкам клитора и прочие высокоморальные атрибуты. Я в данном случае не рассматриваю что лучше. Но когда иранские политики берутся защищать "права человека", то это всё равно как если бы какая-нибудь Ангела Меркель взялась бы толковать суры Корана. Смешно - да, но как-то заведомо лицемерно и неискренне. В общем, толстый троллинг.

Я как раз про то, что происходит сейчас в том же Лондоне и по Европе. Как "подавляются" так называемые "мирные демонстрации". Ведь по Африке если судить и по Сирии, даже повстанец с калашом - это мирная оппозиция по словам той же Британии, несмотря на то, что убивают полицейских.

Ну, не знаю насколько это похоже на то, как это бывает в Иране, или Сирии, или ещё где - везде по разному. Где-то никак водомёты не решаться применить, а где-то и танками могут прогладить. И где-то повстанцы с калашами, а где-то просто гопники.

Какое вырезание клитора? у правоверных мусульман? Этого нет в Коране и в требованиях к мусульманам. Вы что, товарищ, курите совсем не то???!!!

Ссылки Вы так и не дали. И с Вашей стороны это тоже не менее толстый и дилетантский троллинг.

Это дикарский обычай. Но, к сожалению, распространенный во многих мусульманских странах, в частности, Судане, Сомали, много где в Западной Арике. :(

Да, я знаю об этом обычае у народов Африки, причем Центральной и дальше к Югу. Но тут товарищ говорит об Иране в частности, и о мусульманах в общем. По моему мнению, такое обобщение просто нелепо.

Естественно, нелепо. Ни в Иране, ни у арабов, ни у степняков и люде пустыни такого нет. Умные и честные муллы стараются с этим бороться везде. Но умных и честных мало.

У арабов есть понятие "мусульманизированных" народов, которое на таджикском звучит как "Бо зора, бо зар, бо зури" ("Обращенные просьбой, золотом и силой"). Мы, например, одни из тех, кого обращали силой, поэтому и называют нас "табармусулмоно" (типа "через палку", а точнее - "через топор"). И те, кого обращали насильно, сохранили обычаи своей прежней религии (как у нас Навруз).
Поэтому связывать ислам с первоначальной религией крайне неправильно. Это все равно, что сейчас католики будут говорить о том, что сумасшедшие православные через огонь прыгают на праздник Ивана Купалы.

Ну, если бы был жив Ваш памирский прадед, он бы об этом "через палку" по своей памяти бы рассказал. Но ваши предки нашли выход в шиизме. Хотя, на мой взгляд, плохой выход, но не мне судить.

Скажу Вам честно и откровенно - я вообще против того, что почти все религии человечества навязывались силой. А особенно христианство и ислам. Но коли случилось так, что я родилась в период, когда все навязывания нам прошли, значит должна принять то, что есть (хотя мой отец - атеист).

Считаю, что тот же зороастризм содержит норм и правил не меньше, и не хуже тех, что есть в исламе. Но как однажды сказал близкий мне человек, "кому-то однажды в голову пришла идея придумать религию, отличающуюся от тех, что уже были, и повести за собой народ. Вот этот талантливый человек и сработал на славу".

Я вообще не люблю эти самые раздоры между шиитами и суннитами, меня раздражает всё, что насаживается через силу и ценой жизни людей, в т.ч. и нынешняя "демократия" в Ливии. Буквально пару часов назад с мамой обсуждала эту тему, и она сама, вроде исмаилитка (но не самая рьяная), сказала, что нынешние мусульмане используют это как повод для вражды, а на деле проблема и вопрос яйца выеденного не стоят. Коран, вроде, один, Хадисы и Сунна - тоже. Глупо. Именно это и показывает слабость человеческого разума.

Цивилизованные страны сейчас намеренно пытаются убить Каддафи, и говорят об этом прямо, что именно он - легитимный объект. Это ли не практика? Вам о войнах, которые "цивилизованные" проводили после 1945, вообще что-нибудь известно?

> Как бы то ни было, "цивилизованные" страны такого не практикуют.

Классный прикол! )))

Салман Рушди пытался стать тем, кем для СССР стали интеллигенты-диссиденты типа Солженицына. И правильно делали, что преследовали - нечего разводить прозападную деятельность. А по поводу преследования рисовальщиков карикатур - так иранцы и прочие правоверные просто попались на удочку троллей, которые знали, что делали. Вот и всё.

А уж права человека в Иране соблюдаются лучше, чем на "цивилизованном" Западе. И даже зороастризм, религия огнепоклонников (мы тоже ими были), считается там одной из основных религий наравне с мусульманством, христианством и иудаизмом.

Насиба, все собираюсь спросить, Вы себя относите к шиитам или к "открытым исмаилитам", как памирка?

Ни к тем, ни к другим. Как говорил мой начальник в Москве, Сергей Александрович, "я сочувствующий". Так и я - сочувствующая. Вообще к исламу отношусь с уважением, но не делю его на те или иные течения. Разница только в том, что после смерти Пророка нашлось несколько последователей, каждый из которых хотел повести народ за собой. Вот и передрались...

Также очень почтительно отношусь к требованиям религии, а особенно к тому, откуда эти требования появились. В нашей религии почти всё из жизни )).

Кстати, зороастризм, как религию своих предков, уважаю не меньше. Особенно к триаде "Благие помыслы. Благие слова. Благие деяния" и стремлению содержать в чистоте воздух, огонь, воду и землю ))).

Религия - такая обширная тема, её можно вынести в отдельный пост ).

Это демагогия.
Права человека включают в себя возможность свободно рисовать карикатуры на что угодно и протестовать против правительства.

Предположим, кто-то нарисовал грязную карикатуру на Вашу мать и распространяет ее. Или отфотошопил порно с Вашей любимой девушкой. Ваш вариант поведения?

В суд или в полицию, а какие ещё варианты?

Хорошо. Предположим, он схитрил: на руке карикатурного персонажа "случайно" нарисовал четыре пальца (реальная, кстати, уловка) и на этом основании оправдался, сказав, что нарисован вовсе не человек. А на фотошопе изменил цвет глаз. И Ваше заявление не принято. Ваш вариант?

Что за иезуитство, вы хотите чтобы я сказал что убью его?
Естественно я не буду этого делать.
Какая конкретная ситуация с этим Рушди, что именно он нарисовал такого про чью-то мать или подругу?

Во-первых, иезуитством как раз занимаетесь Вы, предполагая, что я пытаюсь подвести Вас к мысли о необходимости грубого нарушения закона. Упаси Боже! Я всего лишь спрашиваю: вот не удалось Вам урезонить негодяя через суд, и ходит он, и раздает всем вышеназванные карикатуры и фотошопы. Правильно ли я понимаю, что Вы покряхтите, да и смиритесь с фактом?

А Рушди, собственно, всего лишь написал роман, где одна глава написана так, что создается впечатление, что Коран надиктован не Богом, а Дьяволом...

Да пусть раздает, если карикатуры идиотские и никому не интересные(именно такие вы привели как пример), то люди сами его прогонят ссанными тряпками.

Собственно действия властей Ирана только добавляют правдоподобности этой самой главе.

Прекрасно. Отличный ответ. А если карикатуры талантливы, а фотошоп профессионален, и над Вашими матерью и девушкой все смеются, а они плачут?


Еще пара вопросов.

1. Вы, как я понимаю, атеист?

2. Вы считаете, что нынешние власти Афганистана - демократы?

Я в ответ карикатуру придумаю, но пальцем его не трону.
1. Атеист
2. Нет конечно

Великолепно!

1. Но если у Вас не получилось сделать карикатуру столь же талантливо, и она никому не интересна?

2. И фотошоп тоже сделаете?


Отлично. А как бы Вы охарактеризовали нынешние власти Афганистана?

Видите как нехорошо получается - Вы утверждаете, что я развожу демагогию, а на деле отвечаете на мои слова, совсем не зная темы разговора (в том числе не понимая, о чем же "Сатанинские стихи").

Что случилось со свободой и правами на Западе? Почему нет карикатур на Христа?

Скажу так: вседозволенность суть аморальность. И не путайте права и обязанности со вседозволенностью.

Хэллоу
http://www.google.ru/search?q=christ+caricature&biw=1600&bih=767&tbm=isch&qscrl=1
да и в south park над христом постоянно прикалываются

Знакомая мантра про вседозволенность и аморальность.
На деле оборачивается диктатурой недобрых дедушек с бородами и их представлениями о жизни.

Как я и говорила в комменте, с которого Вы начали дискуссию, Иран и другие мусульманские страны повелись на работу троллей. Но работу очень грубую и плохо выполненную. Вот и Вы сейчас - просто троллите, т.к. о Салмане Рушди не знали, решили просто покричать о карикатурах и ущемленных правах карикатуристов. А я, глядя на любые картинки, прежде всего думаю о том, о чем думал художник в тот момент (какова была цель, ожидаемые результаты и пр.). Только вот не надо говорить, что художники рисуют просто, потому что рука рисует.

Я также умею пользоваться гугл-пикчерзами. Прежде, чем давать ссылку на что-либо, убедитесь, что искомый Вами объект составляет хотя бы треть найденного. Прикалываться в South Park (а значит рисовать его и озвучивать) не равно карикатурам. Раз уже начали эту тему, давайте сравните ту парочку рисунков со своей ссылки с тем, как изобразили датчане Мухаммеда.

Сколько, интересно, Вам лет, и где Вы живете, что так хорошо знаете о диктатуре недобрых дедушек с бородами и их представлениями о жизни? Маловато было в Вашей жизни гей-парадов, стриптиз-баров и подросткового разврата? Что-то меня не радует тенденция начала половой жизни в России в 12-14 лет и, как следствие, - ранние аборты или материнство.

Ах вот как теперь называется клерикальное мракобесие - повестись на троллинг.
Вам какое дело почему и что художник рисует? Интерпретируйте картинку как хотите.

Ничего страшного в этих карикатурах на пророка нет.
Это не проблема запада что правители исламского мира предпочитают держать народ в слепой вере, не развивая светское общество.

Я знаю что эти самые дедушки распространяют самую жуткую конспирологию и вранье про западные страны. И как будто гомиков в исламских странах нет. Скрываются, откупаются скорее всего, а особо неудачливых казнят. Прямо как валютчиков в СССР.

ваше мнение? http://leo1974.livejournal.com/31107.html

)) Молодцы иранцы - не упустили момента потролить и поиздеваться над "цивилизаторами"

Ахмадинеджад умничка!!! Жаль только про более чем полувековую диктатуру Лисаветы и угнетенные народы Северной Ирландии, Шотландии и иже с ними ничего не сказал...

Времени ещё много ;-)

Не так уж и много... Куй железо пока горячо...

Ba chóir d'Éirinn a bheidh le Gaeilge!
Cymru eisiau rhyddid!
Na mair Sasnægs oan oor heights 'n' valleys!

впрочем, в скотландском гhэлиде я не уверен особенно.

Да по-любому у них там кроме англов и саксов все порабощенные... чего мелочиться то?

по части "англов".
то, что саксы - пришлые головорезы - понятно всем.
кстати, шотландское Sasnæg, как и ирландское Sasanach и валлийское (кымрское) Sais - это все "сакс", "саксский". но, при этом, шотландцы сами в свое время вырезали пиктов, так что и они тоже были некогда "передовыми" и "цивилизующими". роль шотландцев в истреблении католиков-ирландцев еще по-настоящему не оценена историками.
ино дело кымры - вечные терпилы, или островные бунтари ирландцы.

Не, ну это-ж когда было... сейчас же они белые и пушистые, так что их смело можно причислить к угнетенным.

(http://smajliki.ru/smilie-427380423.html)

На Востоке всегда ценили добрую шутку. Да и тысячелетнюю культурную традицию не пропьешь.

кстати, интересная деталь: великий 李白 был этническим персом. в предсмертной болезни он говорил шурину, в доме которого и помер, что мог бы писать стихи и на другом языке (т.е. не на вэньяне, а, вероятно, на пехлеви).
некоторые его поэтические новации в китайской поэзии вполне традиционны для "запада", т.е. доисламской Персии.

Кто-то должен был это сказать ) Он мой герой :))

"г-н Кемерон) скрываясь в тайном убежище на Даунинг стрит, от бомбардировок авиацией союзников - стран северо-западной Африки заявил, что его поддерживает весь народ объединенного королевства, и только горстка повстанцев рядде городов центрально

ой Англии до сих пор остаются на стороне коалиции союзников)))"

думаю через некоторое время иранцы потребуют чтобы королева англии ушла наконец куда-нить....))))))

хорошая шутка. но нужно признать что количество убитых в Англии минимально в отличии от ...

Просто там "волеизъявлятели" еще армейскую базу ни одну не разгромили. А вот потопают в том направлении - будут или расстрелы при попытке штурма либо авиация по успешно вооружившимся.

Кстати, достоверного количества убитых в Ливии на момент начала заседания ООН никто пересчитать не захотел, несмотря на предложения Кадаффи по проведению международной инспекции. Все поверили журналистам.

всё возможно. пока мы видим что действуют вполне аккуратно если не сказать слабо

В том то и дело, что совсем наоборот. В Ливии, в Бенгази, в первые дни, т.н. повстанцы, а на деле обычные мародеры, некоторые из которых возможно оказались и в Англии, так вот эти "повстанцы" поубивали 5 полицейских, в отместку, за кое какие прошлые дела 40 летней давности (конечно же у них были соответствующие советчики из-за океана), естественно власти пытались наказать их. Но, т.к. полиция действовала не очень решительно, то в последующие дни бандюги захватили оружие из хранилища полицейского участка, которое предварительно подожгли... вот и пошло, поехало...

+100!!!!!!!!!!!