Раз уж вы решили продолжить дискуссию, перейдя на оскорбления:

http://el-murid.livejournal.com/294533.html?thread=12155269#t12155269

ну что ж, давайте и я отвечу.

В том, что наша (действующей) власть – западные марионетки, разворовывающие Россию – вы согласились.

Далее, власть в любой стране может измениться (не обязательно радикально и полностью) под действием 4 факторов:

1. Сама власть (действующие политики).
Наши действующие политики, понятно, ничего менять не станут – наоборот, как огня боятся, что что-то изменится – их же пересажают тогда почти всех.

2. Элиты этой страны. На данный момент (начиная с дела Юкоса) элиты у нас «равноудалены от власти». На самом же деле, все у нас «равноповязаны», но тут смотря кого считать элитой – в политику сейчас никто старается не лезть почем зря – себе дороже.
Однако, многих из них такое положение дел не устраивает – и многие из них в нужный момент действующую власть поддерживать точно не станут.
Понятно, что возможны любые варианты – не обязательно положительные, но и их отбрасывать глупо.

3. Народ этой страны.
Пример влияния народ на смену власти – см., например, Ливия, Муаммар Каддафи, 1969 г.
Опять же – варианты возможны любые – мир не шахматная доска.

4. Все другие страны – назовем это «Внешний фактор».
Пример влияния внешнего фактора – например, Россия, 1993 г. Так что не думайте, что с нами НАТО воевать полезет – нас уже завоевали.
Лично я положительных вариантов с этого направления не вижу.


Что же вы мне написали:

> 1. Я практически убежден, что Россию сломали. В моем понимании Медведев - показательный образец, а Путин - похожий на соломинку отблеск на воде, за который я (лично), сам над собой смеясь, пытаюсь цепляться.

> 2. Я практически убежден, что Россия может спастись, но только путем полной смены элит, причем смены жесткой, и резкого изменения направлений внешней политики.

> 3. Я уверен, что разнообразные проекты типа "Навальный" (подставьте любое имя, потому что имя неважно) для России гибель.

> 4. Я почти уверен, что авторы проекта развала России учли и подготовили сценарии поведения в случай вспышки снизу.


Отсюда ваши выводы, которые вы активно пропагандируете:

1. Путин (действующая власть, и не надо мозги парить, будто Медведев это самостоятельная политическая сила) – луч света в темном царстве.
Как говорится, надежды юношей питают, но на юношу вы не смахиваете. Тем не менее, при разговоре о Путине весь ваш здоровый цинизм куда-то улетучивается.

2. Элит – нафиг, жестко, резко. Это вы на 1917 год намекаете, отсюда ваша любовь к Сталину ?
А в рамках закона попробовать действовать нет желания ? А понимаю, что он нынче в России не моден, и соблюдается только на низшем бытовом уровне, но все же ?
На данный момент (начиная с дела Юкоса) элиты у нас «равноудалены от власти». На самом же деле, все у нас «равноповязаны», но тут смотря кого считать элитой – в крупную политику сейчас никто старается не лезть почем зря – себе дороже.
Однако, многих из них такое положение дел не устраивает – и многие из них в нужный момент действующую власть поддерживать точно не станут.
И не все они хотят развала России, что бы вы тут не пели.

3. Любые «проекты типа «Навальный» - типа (для меня целенаправленное клевание Навального давно стало детектором) для России – не просто неверный путь – ГИБЕЛЬ ! Тут главное слово – проект – конечно, все, что работает против Путина – made in CIA.
Да и, если почитать статьи Вершинина – он любую оппозицию как только не гнобит.

4. > Я почти уверен, что авторы проекта развала России учли и подготовили сценарии поведения в случай вспышки снизу.

Ой ей ей ! ЦРУ сподобилось сценарий написать. Ну все, нам конец ! Конечно же, если у них сценарий написан, то мы просто не можем действовать в этом направлении.
Вы, видимо, дурака решили включить по полной ? Типа не знаете, что в ЦРУ (и, вполне вероятно, в некоторых разведках стран Европы) есть целые отделы, которые занимаются Россией, и которые постоянно прорабатывают десятки, если не сотни сценариев ?
А вы тут: «сценарий подготовили». Ню ню.
А где, позвольте спросить, были эти «авторы проекта развала», когда Каддафи к власти приходил ? А когда Чавес к власти приходил ? А когда Лукашенко к власти приходил ? А когда Махмуд к власти приходил ? А когда Асад к власти приходил ? Список продолжать ?
Думаете, я поверю, что такой умный и образованный человек, как вы этого не знает ?

Итого, общий вывод:
Путин – луч света в темном царстве !
Единственный вариант, при котором мы не помрем сразу же страшной смертью.


Если раньше предвыборная стратегия Путина была – согнать всех на выборы, то теперь, после того, как они в 2003 г. отменили выборы губернаторов, и набрали конституционное большинство в думе, когда они раздули небывалый штат чиновников - за них полюбому проголосуют несколько миллионов человек, а остальное они добросят (в тех случаях, когда тупо не подменят / подделают протоколы из участков), их стратегия повернулась на 180 градусов, и заключается в следующем:
Не ходите на выборы.

Потому в последнее время появилось столько различных проектов, как сделать так, чтобы народу стало пофиг на выборы:

1. Ливия ! Война в Ливии – пускай люди побольше думают о далекой Ливии, а не о коррупции в России. Потом переключимся на Сирию.
Значит скоро нападут на Россию ! И только Путин нам поможет – он же ведь силовик !
Путин – луч света в темном царстве !
Следующая внедряемая мысль – следующими, после Ливии будем мы ! Про то, как на нас нападут, когда у нас столько оружия – достаточно глянуть Википедию – не сообщается. Да и зачем на нас кому-то нападать, если из нас и так ресурсы выкачивают по полной, а мы при этом нихрена не развиваемся ?

2. Грядет тотальная война ! Зачем что-то делать (например идти на выборы), если все пропало ?

3. Грядет мировой экономический кризис ! Зачем что-то делать (например идти на выборы), если все пропало ?

4. (Экзотический вариант) Грядет Литосферный сдвиг ! Зачем что-то делать (например идти на выборы), если все пропало ?
Вариант – 2012 год – конец света. Может еще какие варианты есть – не отслеживаю.

5. Ну и, конечно, любую оппозицию – под корень, всеми доступными способами.
Думаете «Арт-группа Война» - это представители оппозиции ? Ага, щаз! Как бы они премию министерства культуры (!) получили ? Очередной проект Кремля по дискредитации оппозиции.
Вообще, уже вовсю действует советский принцип «Кто не с нами – тот против нас».
Вывод: Зачем ходить на выборы, если нет никакой оппозиции ЕР ?

Деятельность Путника заключается в следующем:

1. Старательного освещения Ливийского конфликта, без поднимания вопроса: почему Путин не помог Ливии ?
Или вы считаете помощью вяканье перед рабочими оборонного завода, и последующее вяканье где-то там в Европе реальной помощью ?

2. Старательное донесение мысли: Грядет мировой экономический кризис !

3. Старательное донесение мысли: Если не кризис – то грядет тотальная война !

4. Старательное гнобление оппозиции.

5. Старательное умолчание тотального, извините за выражение, п$%#ца, который творится в России:
- Планомерное разрушение всей промышленности (ну, или создание условий, в которых она не может нормально существовать);
- Планомерное разрушение всей экономики (ну, или, опять же, создание условий, в которых она не может нормально существовать), с подсаживанием ее на нефтяную иглу;
- Абсолютное несоблюдение законов, кроме, как я писал, низового бытового уровня;
- Как следствие – уничтожение понятия «частная собственность», кроме, опять же, низового бытового уровня и относительно небольших частных фирм.
- Как следствие – уничтожение уверенности в завтрашнем дне;
- Как следствие – уничтожение понятия «деловая репутация». И правда, зачем нужно тратить силы и средства на создание своего Имени, если нет никакой уверенности в завтрашнем дне.
- Старательное выкачивание денежных средств из России;
- Не знаю, насчет уничтожения, но назовем это словом «забрасывание» - что ведет к такому же результату – таких институтов общества, как здравоохранение и образование. Для примера – посмотрите скандал в меде.
- Ну и власти абсолютно пофиг, что из нас выкачивают мозги гигантским потоком.

6. Ну и, где и когда возможно – донесение мысли «Путин – луч света в темном царстве !».


При этом Путник с удовольствием дискутирует на темы, освещение которых ему выгодно, и так же старательно уклоняется от тем невыгодных.
Человек, который пишет для себя, не по заказу, так не делает. Он с удовольствием отстаивает свою точку зрения, и участвует в дискуссиях на любую тему.


Так что не надо песни петь, господин Вершинин, про, как вы написали:

> От тех, к чьим рекомендациям я могу прислушаться, таковых предложений не было. Но им глубоко плевать и на Ливию, и на ее народ. У них другие интересы.

Давайте уж прямо скажем – от тех, кто вам платит за статьи, и заказывает вам музыку.
Если вы работаете на Кремль – им действительно плевать на Ливию.
Если не на Кремль … но допустим, что на Кремль, ладно уж.

И я никогда не поверю, что человек, который за деньги участвует в развале родной страны будет переживать за какого-то там Каддафи.

И можете не рассказывать, что заказные статьи - это не основное ваше занятие. По их количеству этого никак не скажешь.

Удачной работы.

человек, который за деньги участвует в развале родной страны будет переживать за какого-то там Каддафи

переживание за Каддафи согласуется с отношением к России примерно никак.

Уважаемая cyaegha_c,
Хотите помочь Каддафи - в первую очередь помогите России снова стать сверхдержавой. Вот тогда, как в 86-м, в порт Триполи приплыл бы не корабль с мукой, а ракетный крейсер, и никаких бомбежек не было бы.

и как ваш камент относится к моему? я-то знаю, что мне делать, чтобы помочь Каддафи.

чтобы в порт Триполи сейчас приплыл ракетный крейсер, нужно было начинать становиться сверхдержавой лет десять назад. при сегодняшних условиях можно добиться успеха только если этот крейсер угнать.

> я-то знаю, что мне делать, чтобы помочь Каддафи.

И как, получается ?

> чтобы в порт Триполи сейчас приплыл ракетный крейсер, нужно было начинать становиться сверхдержавой лет десять назад. при сегодняшних условиях можно добиться успеха только если этот крейсер угнать.

Нет, для этого нам на надо 10 лет – это и сейчас можно сделать. Просто у нынешней власти несколько другая международная политика.

В конце-концов, можно было и решение ООН заблокировать, и комплексы С-300 с Торами быстренько в Ливию по воздуху перегнать. Но ведь тогда бы перед западными хозяевами отчитываться пришлось бы.

И как, получается ?

препятствий много, но получается и получится.


это и сейчас можно сделать

ну так сделайте.

> препятствий много, но получается и получится.

К сожалению, оттого, что вы распространяете информацию по Ливии в русскоязычной среде пользы немного, т.к. тот же Вашингтон имеет гораздо большее влияние на наших политиков, нежели мнение граждан России.
Ваши усилия достигнут результата, если власть в России начнет прислушиваться к мнению простых людей – таких, как мы с вами.
Поддерживая Путина - Вершинин этому препятствует.

> ну так сделайте.

Я тоже не всесилен. Но что я могу сделать - так это указать на тот туман лжи, что распространяет владелец данного журнала.

распространяете информацию по Ливии в русскоязычной среде

я не считаю это настоящей помощью Каддафи.


власть в России начнет прислушиваться к мнению простых людей

блажен кто верует.

> я не считаю это настоящей помощью Каддафи.

Правильно, при нынешней обстановке в России единственной помощью Каддафи будет распространение информации в странах НАТО, о чем я уже писал:

http://putnik1.livejournal.com/1298230.html?thread=54736438#t54736438

Там граждане имеют гораздо большее влияние на их политиков, чем в России.

> блажен кто верует.

В мире нет ничего невозможного и абсолютного. Каддафи, между прочим, доказал это.

я вообще распространение информации считаю не помощью, а только одной из ее частей, и далеко не самой важной.


В мире нет ничего невозможного и абсолютного

но одна стратегия все равно действеннее другой.

Каддафи кстати не пытался на Идриса влиять, он его сверг.

> я вообще распространение информации считаю не помощью, а только одной из ее частей, и далеко не самой важной.

Если честно, не знаю, как вы еще можете помочь Ливии.

> Каддафи кстати не пытался на Идриса влиять, он его сверг.

И кого же хотите свергнуть вы ? :)

я никого не хочу свергать, это Каддафи никак не поможет.

вам же нужна сверхдержава, вот вы этим и займитесь.

а то что-то разговоров много, а изменений я не вижу никаких.

> вам же нужна сверхдержава, вот вы этим и займитесь.

А вам она, значит, не нужна ?

Так как же вы все-таки хотите помочь Каддафи - поделитесь. Или это настолько хитрый план, что мне о нем знать не положено ?

Если уж Уго Чавес, Лукашенко, Кастро - не могут помочь Каддафи, то как это сделаете вы ?

а я не патриот. и вообще у меня психология феодала, служить личности, а не земле.

к тому же я не верю, что у вас что-нибудь получится) не потому что я такая гадина, а потому, что я к сожалению не вижу шансов на это. очень мало осталось времени, а у строителей сверхдержавы так и нет не то что плана, а даже минимального согласия между собой.

будущее несомненно решат, но это сделаете не вы.

> а я не патриот

Да и я бы себя патриотом не назвал - просто мне хочется жить в нормальной стране, в нормальном мире, в конце-концов.

> вообще у меня психология феодала, служить личности, а не земле

И кому же вы служите ?

> к тому же я не верю, что у вас что-нибудь получится) не потому что я такая гадина, а потому, что я к сожалению не вижу шансов на это

Ну, вы не видите - я вижу.

> очень мало осталось времени

Времени на что ?

> у строителей сверхдержавы так и нет не то что плана, а даже минимального согласия между собой

Поверьте мне, если вы снимете розовые очки, которые вам активно надевают такие личности, как Путник, то вы поймете, что очень многие люди в России не просто хотят ее поменять в лучшую сторону - они вполне представляют, в каком направлении для этого нужно двигаться, и что нужно делать.
Оппозиция - это ведь далеко не только, и не столько трахающиеся прилюдно извращенцы, или мошенники, работающие на запад - как то пытаются нам доказать официальные Российские СМИ, и Вершинин в частности.
Оппозиция - это любой человек, которого не устраивает действующая политика действующей власти, и почти все эти люди - это обычные вменяемые граждане России, как ни удивительно это звучит.
Кстати, в любых нормальных странах, в отличие от многих рунетовских блогов, слово "оппозиция" вовсе не является ругательным.

Конечно, вы можете изо всех сил пытаться изменить ситуацию в Ливии, строча на сайтах и форумах, ходя на митинги, участвуя в каких-то акциях, но, боюсь вас обидеть - в пределах России толку от этого сейчас будет мало.

А вот что вы реально можете сделать - так это изменить власть в России, сделав страну нормальной державой. Только, разумеется, это процесс долгий, трудный и гораздо менее захватывающий, чем мониторинг и публикации в рунете ливийских событий.

Вот это вам как раз по силам, и это бы помогло, в частности, и Ливии в будущем.

снимете розовые очки, которые вам активно надевают такие личности, как Путник

мне Путник ничего не надевает. я позволяю себе роскошь слушать интуицию, а не блоггеров.


вы можете изо всех сил пытаться изменить ситуацию в Ливии, строча на сайтах и форумах, ходя на митинги, участвуя в каких-то акциях

давайте вы будете лечить это тем, кто вправду думает, что таким образом чего-то изменит.


Оппозиция - это ведь далеко не только, и не столько трахающиеся прилюдно извращенцы, или мошенники, работающие на запад - как то пытаются нам доказать официальные Российские СМИ, и Вершинин в частности.

да поймите вы, мне глубоко поровну ваша песочница. я все равно уезжаю отсюда.

я смотрю на ваши разборки, как на мексиканский сериал, потому что не вижу ни во власти, ни в оппозиции, ни вообще нигде в России годного сценария изменения к лучшему. вы его видите - поздравляю вас. но меня вы не убедите.


изменить власть в России, сделав страну нормальной державой

1) мне это не интересно, потому что
2) мне интересен только Каддафи, а это
3) НИКАК не успеет помочь Каддафи.

гораздо разумнее изменять власть во Франции.

а русские могут Ливии помочь только в частном порядке. и все желающие это сделать русские находятся не у власти. как я уже говорила, в кратчайшие сроки крейсер можно только угнать.


А вот что вы реально можете сделать

реально человек может больше, чем ему кажется. вопрос в том, на что он готов.

> гораздо разумнее изменять власть во Франции.

Согласен с вами - если есть такая возможность - это гораздо эффективней.

Хоть бы видимость создали, в Нью-Йорке пободались... мелок пошел президент

Кстати, по поводу сообщения:

http://putnik1.livejournal.com/1316030.html

с последующим опровержением:

http://putnik1.livejournal.com/1316030.html?thread=56747198#t56747198

На языке PR это называется «прививка» - вброс заведомо ложного, либо ослабленного компромата, против себя, любимого, и его красивое опровержение.


P.S.: Почему до сих пор не опубликовано мое сообщение:

http://putnik1.livejournal.com/1315508.html?thread=56897972#t56897972

Не прошло политическую цензуру ?


P.P.S.: По поводу el_murid:
Когда человек, который якобы увлекается ближним востоком, пишет такую чушь, как (в двух словах):
> Ближний восток всю историю грызся между собой, они никогда не смогут объединиться, там никогда мира не будет.
А также:
> Каддафи сам виноват, что у него революция случилась.
При это старательно обходя стороной тот факт, что Европа (а впоследствии и США) уже сотни лет ураганит этот регион, а также, что Каддафи, вообще-то, сотворил чудо, объединив столько племен и создав им такой уровень жизни, несмотря на противостояния запада.

Также он тоже увлекается попугать всех грядущей войной, либо финансовым кризисом (хотя экономист неважный).

При этом еще el_murid, вроде как бывший военный – но тем не менее хорошо отзывается о нашем мебельщике (министр обороны – есть такой).
А недавно советовал посмотреть фильм, рассказывающий про «садистского сына Саддама» … лучше бы «Сириана» посмотрел … но это так – мелочи.

В общем, сомнений в том, что его статьи заказные – не осталось.

а что ж в своем ЖЖ не отвечаете? ))) А ссылку и сюда, и к Эль-Мюриду

отвлечь от Ливии хочет

я говорила - следите, кто чего пишет

в своем ЖЖ кто ж его прочтет, а так - бальшой чилавэек плюнул в лицо Путнику и Эль-Мюриду.

ну и я про то же.

"пишет" в основном каменты и подразумеваются.

"Человек, который пишет для себя, не по заказу, так не делает. Он с удовольствием отстаивает свою точку зрения, и участвует в дискуссиях на любую тему."

Вы СОВЕРШЕННО неправы..
Человек, который пишет для себя, не по заказу, пишет на темы, к которым его влечет ДУША.
Участвовать в дискуссиях на ЛЮБУЮ тему свойственно именно платным пропагандистам.

Это можно понимать, как обобщение ответа?
Спрашиваю, потому что Вы навалили столько пурги, что на все ответить невозможно.

> Вы навалили столько пурги

Я думаю, это и можно считать вашим ответом ?

Безусловно, нет. Это констатация того факта, что вы нанесли пургу. Ответ я обязательно напишу, но мне нужно знать, какой из похожих постов Вы считаете окончательным. Чтобы на него и отвечать.

Хмм... эти 4 поста - это 1 сообщение, разбитое на 4 части из-за ограничения по длине - вы про это ?

Именно. Оно такое длинное и с такими повторами, что ответить просто невозможно.

Краткости мне всегда не хватало.
Попозже я напишу сокращенную и более структурированную версию сообщения.

Спасибо. Отвечу немедленно. Если можно, просто по пунктам. Пунктов может быть много. Но главное - без повторов.

Уважаемый Лев Рэмович, я не имею никакого отношения к see_after, но вот это в его вопросе зацепило: "Ливия ! Война в Ливии – пускай люди побольше думают о далекой Ливии, а не о коррупции в России. Потом переключимся на Сирию." У меня после прочтения этих строк действительно закрался вопрос - а не отвлекаете ли Вы нас Ливией от анализа ситуации в России. Ответьте, пожалуйста.

Во-первых, непонятно, как я могу кого-то "отвлекать" Ливией, если никого не могу принудить "отвлекаться"? Я пишу о том, о чем мне интересно.

Во-вторых, о России я пишу мало, но когда пишу, то критично. Иное дело, что с Россией мне все понятно, то есть, неинтересно.

Теперь понятно. Спасибо!

Лукавите, Лев Рэмович.
Во-первых, давайте отдельно рассматривать понятие
"Я пишу о том, что мне интересно",
и понятие
"отвлекать"
они друг с другом не связаны.
А на новости про текущий военный конфликт человек в любом случае будет отвлекаться - такова уж его природа. Особенно на такой конфликт, как в Ливии, и особенно в условиях отсутствия объективной информации со стороны официальных СМИ.
Это, конечно, неэтичное сравнение - но представьте, что красивая женщина устраивает стриптиз посреди улицы - она же ведь не заставляет смотреть на нее, правда ?
И если вы без жены будете - вы, конечно же, не станеье на нее глазеть - вас же не заставляют :)

ПОВТОЯЮ: мне интересна Ливия. И я никого не заставляю читать мой блог. Вы вправе делать любые выводы, - но это уже для Диалогов.

Да я вполне допускаю, что вам интересна Ливия, она сейчас почти всем интересна.
Я начинал тему с вашей избирательности и однобокости освещения ситуации в России. Вы же выступления оппозиции освещаете - это вам почему-то интересно ? Причем всегда в негативном свете.
А все, что дискредитирует власть Путина - стороной обходите.
С другой стороны - чего я, действительно, цепляюсь - может вы и вправду, просто пишете о том, что вам больше нравится.
Но выводы при этом напрашиваются ...

Да и по поводу России вы пишите критично, когда это касается оппозиции, а Путина не критикуете.

1. Власть в любой стране может измениться (не обязательно радикально и полностью) под действием 4 факторов:
1.1 Действующая власть — в России саму себя не сменит
1.2 Элиты
1.3 Народ
1.4 Внешний фактор — только отрицательное влияние

2. По-вашему:
2.1 Элиты — не вариант.
2.2 Навальный — гибель.
2.3 Народ — не вариант.
2.4 Единственный вариант — Путин.

3. Современная предвыборная стратегия ЕР стремится заставить народ не идти на выборы. Для этого различные PR-команды доносят до избирателей (в т.ч. Через блоггеров — пример - Стариков) следующих мыслей:
3.1 Концентрация внимания на текущих войнах (в основном в Ливии — сама напрашивается). На очереди — Сирия (возможно).
3.2 Возможностью тотальной войны.
3.3 Возможностью нового, еще более сильного мирового экономического кризиса.
3.4 Дискредитация оппозиции.
3.5 Путин — молодец.
3.6 Еще не уверен, но из Медведева, кажется, решили сделать козла отпущения.
3.7 «Конец света». Кометы уже не катят - недавно появилась байка о литосферном сдвиге.

4. Ваши публикации освещают следующие, и в следующем ключе:
4.1 Освещение войны в Ливии. Медведев — предатель. Про Путина — молчите.
4.2 Возможностью тотальной войны.
4.3 Возможностью нового, еще более сильного мирового экономического кризиса.
4.4 Дискредитация оппозиции.
4.5 Путин — единственная надежда России ?
А также:
4.6 Старательно обходите стороной все вопросы с пушистымбелымзверьком, который творится в России под чутким руководством Путина.
4.7 Старательно уклоняетесь от тем п. 4.6 в дискуссиях. Т. е. Вы не отвечаете «да, в России писец в плане коррупции, развития, и т. д., а именно осторожно оставляете эту тему.

5. Отсюда я делаю выводы, что вы — один из блоггеров, который пишет заазные статьи, работая на Кремлевскую PR-команду.

6. А если статьи ваши заказные — то и искренности в них мало, соответственно, я сомневаюсь в искренности ваших симпатий к Каддафи.

7. Вы как-то писали, что эти статьи не являются вашим основным занятием — но по их объему этого не скажешь. Может конечно, вы сисадмином работаете :)

8. Вы публиковали сообщение другого автора:
http://putnik1.livejournal.com/1316030.html
которое он же потом опровеерг
http://putnik1.livejournal.com/1316030.html?thread=56747198#t56747198
это довольно известный PR-прием («Прививка» называется), когда вас в чем-то подозревают — самому вбросить заведомо ослабленный компромат против себя, который потом легко опровергнуть.

(Бросая перчатку): Вы мерзавец, сэр !