Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-01-23 21:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я КАК КРИТЕРИЙ
Искренне полагая себя абсолютно объективным свидетелем и толкователем интересующих меня событий, из раза в раз, от всей души удивлялся едва ли не ежедневным упрекам во всех возможных грехах и фобиях. Впрочем, мнения откровенно глупых придир, как правило, не только дураков, но и фанатиков, в расчет, известное дело, не принимаются. И совем иное дело, когда в необъективности обвиняет человек умный, тонкий, из числа тех, кого считаешь честью числить в списке друзей. Вот, скажем, сегодня испытал реальных, до боли шок, когда в необъективности заподозрил... да что там! - прямо обвинил меня мой дорогой френд, оппонент в частностях и единомышленник по жизни [info]gelavasadze@lj :

"Ты у себя в ЖЖ планомерно размещаешь информацию против, как ты сам выражаешься, пожилой дамы, так посмотри, разве это не так (....) по поводу того, что нет информационных поводов против голубых, так ведь случай с тем, что ВФЯ сказал в микрофон на митинге про то, что мало быдла собралось, ты не освещал и никогда не осветишь )".

http://putnik1.livejournal.com/161759.html?thread=5249247#t5249247 (полный разговор)

Вот тут-то я усомнился в себе. А усомнившись, решил сам себя проверить. По итогам же проверки выяснилось преинтереснейшее: кто верит, хорошо, а кто не верит, пусть пройдет по ссылке и убедится сам,  - но, оказывается, из 39 постингов, размещенных в моем ЖЖ, начиная с первых числе декабря,  подразумеваемая Немолодая Дама  упоминалась (в критическом контексте) лишь в одном. Плюс  еще единожды, но там, скорее, с сочувствием, как жертва потенциального предательства. Такая вот "планомерность". Явная неправота оппонента меня, впрочем, не обрадовала, ибо оставался пеще один, не менее суровый пункт обвинения. Посему, запросив линк (эта информация прошла мимо меня и я насчет "сказал в микрофон на митинге" ничего не знал) и получив просимое, я точас изучил самый первый в списке материал ( http://www.zvezdun.info/yanukovich-chego-tak-bydla-malo-sobralos-pravda-ili-provokaciya/ ). С каковым и попрошу ознакомиться всех, кому интересно. Думаю, все подтвердят, что какие-либо пояснения с моей стороны излишне: инфа говорит сама за себя. Добавлю только одно: если бы Янукович и в самом деле позволил себе оскорбить собравшихся сторонников, я, разумеется, оценил бы сие, как мерзость и гнусность.  Но ведь, как выясняется, на поверку слухи о сакраментальной "фразе при включенном микрофоне" ничем не подтверждена.Как сказано в статье-разборе, на базе вполне убедительных доводов, "Очевидно, что курьез с включенным микрофоном – это слух, который целенаправленно распространяют в разных городах конкуренты Януковича по предвыборной борьбе? Без документальных подтверждений..." . То есть, такая себе байка из разряда "черного пиара", типа "судимостей за изнасилования" или "сорванных шапок". Гаденький приемчик из арсенала отнюдя не однопартийцев Януковича (на мой взгляд, даже чересчур взвешенных и некреативных),  а совсем. совсем наоборот. Не понять этого можно лишь при сильном желании не понять. При столь сильном желании, при котором, кстати, только и можно усмотреть "планомерное размещение информации" даже в том случае, когда эта планомерность выражается в соотношении 1:38...


(Добавить комментарий)


[info]ibicvs@lj
2010-01-23 17:46 (ссылка)
[info]gelavasadze@lj - не тот ли Гела Васадзе, который пишет феерическое вроде этого ([Bad username: [info]gelavasadze : ] не тот ли Гела Васадзе, который пишет феерическое вроде этого?)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-01-23 17:58 (ссылка)
Ссылку поправьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibicvs@lj
2010-01-23 18:04 (ссылка)
Прошу прощения. Ссылка - http://inosmi.ru/ukraine/20100118/157659692.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-01-23 18:03 (ссылка)
не хотел бы обсуждать тексты Гелы, не относящиеся к Грузии или вопросам культуры. В вопросах внутренней грузинской политике и культурологии он очень силен, и на эти темы мы с ним спорим ко взаимному удовольствию. Что до остального, в частности и в первую очередь - Украины, то никто, в том числе и я, не совершенен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibicvs@lj
2010-01-23 18:10 (ссылка)
Стало быть, это именно тот автор. Однажды я имел удовольствие с ним побеседовать в вашем журнале, больше не хочется. Чисто кавказское явление - как хочу, так и будет, собственные предсказания будущего - аргумент, любая ложь - правда, если в нее верит автор.

> единомышленник по жизни

Немало подивился этому утверждению. Вы, судя по журналу, человек разумный и рациональный. В чем единомышление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-23 18:37 (ссылка)
У нас с Гелой полностью совпадают позиции по таким категориям, как "честь", "достоинство", "долг"... да и "любовь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibicvs@lj
2010-01-23 18:41 (ссылка)
Немаловажно, согласен. Жаль, что в списке нет слова "разум".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-23 18:44 (ссылка)
Мир скуп на совершенство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibicvs@lj
2010-01-23 18:48 (ссылка)
Издеваетесь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-23 19:03 (ссылка)
Тужу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-23 19:44 (ссылка)
=собственные предсказания будущего - аргумент, любая ложь - правда, если в нее верит автор.=

Насколько я успела заметить, это далеко не только чисто кавказское явление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-23 19:49 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Более того,
[info]massaraksh7@lj
2010-01-23 17:57 (ссылка)
на сайте горячих приверженцев указанной дамы к этой информации отнеслись весьма скептически:
http://www.nemae-chasu.org/forum/view.php?bn=community_main&key=1264007044

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Более того,
[info]putnik1@lj
2010-01-23 18:04 (ссылка)
Даже у них? Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex65_65@lj
2010-01-23 18:03 (ссылка)
Маленькая натяжка здесь, небольшая неточность там... Это же такие мелочи в деле победы "западной демократии")))) . Чему вы, Лев Рэмович, удивляетесь? Личная дружба и взаимное уважение совсем не мешает несколько... как бы это культурно выразиться (я бы выразился грубо, но нельзя, я уважаю хозяина журнала)... "подправить" чужую точку зрения, а вдруг прокатит?
Борцы с "имперским мышлением" - такие вот беспощадно добрые люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-23 18:05 (ссылка)
Со мной не прокатывает. Я имею привычку проверять. И поправлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-23 19:47 (ссылка)
Интересно, что пиарить подобные измышления любят те, кто в 2004 году без тени сомнения повторял за пожилой дамой про "биомассу", часть из которой надо обнести колючей проволокой, а часть - утопить в Черном море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-23 19:49 (ссылка)
О да! Причем, когда им напоминаешь, они тут же теряют контроль над собой и требуют предъявить видеозапись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-23 20:55 (ссылка)
По этой же причине особо моральные любят писать грязные оскорбления, а потом их тереть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-23 21:02 (ссылка)
Панфилов, что ль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-23 21:23 (ссылка)
Откуда я знаю? Анонимно. Ай-пи разные. Чаще всего через анонимайзер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-23 21:28 (ссылка)
Мудаки-с... Кто не с нами, тот против нас. Гильотинщики хуторянские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-01-24 04:24 (ссылка)
Серые с топорами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-24 08:34 (ссылка)
+100
Кстати, любопытный момент. Традиционная трактовка образа Рэбы всем известна: ничтожество, во всем запутался и позвал "черных". А если допустить, что он и был "черным" с самого начала (втайне, естественно), и, соответственно, работал в этьом направлении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-01-24 08:45 (ссылка)
А я, кстати, так и считал его с детства - агентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-24 08:50 (ссылка)
А я лишь недавно пришел к такой версии... :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-01-24 08:53 (ссылка)
Аналогично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В смысле,
[info]massaraksh7@lj
2010-01-24 08:56 (ссылка)
тоже считал его "чёрным" изначально. Может быть, потому, что не читал трактовки? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_russ@lj
2010-01-24 09:16 (ссылка)
\\...Гильотинщики хуторянские...\\
Если бы только "хуторянские". Встречаются не реже и мАсковские, и тбилисские...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-24 09:40 (ссылка)
При чем тут место жительства? Хуторянство в мозгах. Я видел деревенских, уже в первом поколении затыкающих за пояс горожан...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_russ@lj
2010-01-24 09:54 (ссылка)
Угу. Я-то имел в виду интернациональную сучность. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romiro@lj
2010-01-23 18:12 (ссылка)
По фразе "вот только то что за голубых, то против дамы, предвыборная логика" я понимаю, что упрёки в ваш адрес звучат по причине того, что вы не пишете постов о плюсах дамы? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Отчего же?
[info]putnik1@lj
2010-01-23 18:35 (ссылка)
Я неоднократно писал, что она волевая, креативная и харизматичная. Разве не плюсы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibicvs@lj
2010-01-23 18:49 (ссылка)
В хождении по трупам не замечена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-23 19:03 (ссылка)
Она политик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibicvs@lj
2010-01-23 19:17 (ссылка)
Ха, оранжевые все - якобы политики, а откуда трупы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-23 19:31 (ссылка)
Именно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-23 19:48 (ссылка)
Как сказал один украинский политик, которому одно обстоятельство помешало стать олигархом, за каждым олигархом лежат трупы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-23 19:53 (ссылка)
За Юлией еще и бродят. Voodoo...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отчего же?
[info]romiro@lj
2010-01-24 11:03 (ссылка)
Видимо, гелавасадзе так не считает. Мне же не ясно его стремление обязать вас хвалить даму...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отчего же?
[info]putnik1@lj
2010-01-24 11:08 (ссылка)
Хвалишь даму - хорошо.
Остальное плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отчего же?
[info]romiro@lj
2010-01-24 11:16 (ссылка)
Он имеет право на такое мнение. Но вот стремление обязать вас придерживаться этого мнения - смешно. Лишнее подтверждение тезису: самая авторитарная и нетерпимая позиция свойственна приверженцам либеральных политических взглядов, как это ни парадоксально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отчего же?
[info]putnik1@lj
2010-01-24 12:18 (ссылка)
Это не парадоксально. Это давно известно и объяснено. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отчего же?
[info]romiro@lj
2010-01-24 17:23 (ссылка)
Никогда не задумывался о причинах такого их поведения :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelavasadze@lj
2010-01-24 04:35 (ссылка)
Лев, насчет одного категорически не соглашусь, ибо в течении 5 дней, прошедших после выборов, ты соглашаешься и объявляешь истиной все, что за голубых и против Тимошенко. Ссылки я тебе приводил, и их совсем не одна.
Насчет несовершенства мира улыбнуло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Их ровно пять... :)
[info]putnik1@lj
2010-01-24 09:23 (ссылка)
===Ссылки я тебе приводил, и их совсем не одна===

1. http://putnik1.livejournal.com/160831.html

Реваншистский польский клип. Можно назвать "антиукраинским". Но о Даме ни слова. Вообще.

2. http://putnik1.livejournal.com/160526.html

Интерьвью "регионалки" Бондаренко. На мой взгляд, убедительное. Про Даму, конечно, есть, но ничего принижающего.

3. http://putnik1.livejournal.com/160085.html

Крохотное соображение о вероятных "подспудных" мотивах "грузинского десанта". О Даме ни слова. Вообще.

4. http://putnik1.livejournal.com/161759.html

Тот самый ЕДИНСТВЕННЫЙ негативный материал о Даме из 39.

5. http://putnik1.livejournal.com/159653.html

Сссылки на информацию о "грузинском десанте" (Дама упомянута, но, поскольку она признала факт известного разговора, говорить о "негативности" информации не приходится) и о этнокультурном расслоении Украины (Дама не упомянута вообще).


===и это с 19 января, и что тут опровергать? )===

Опровергать нечего, поскольку твое утверждение изначально ложно. :)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Их ровно пять... :)
[info]gelavasadze@lj
2010-01-24 09:27 (ссылка)
нет, не ложно )
ибо во всех этих постах, по одному на день, содержится поддержка политических противников Дамы, простая электоральная логика, в период выборов, все, что направлено на поддержку одного кандидата, направлено против другого (когда их двое)
разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Их ровно пять... :)
[info]putnik1@lj
2010-01-24 09:37 (ссылка)
Даже с этой (лукавой, лукавой) точки зрения п. 1 ни под критику Дамы, ни под поддержку регионалов никак не подходит, а п.п. 3 и половина 5 посвящены крайне яркому информповоду, причем, в отличие от "быдла на митинге", имевшему место. Как ты видел, я озвучил предложенный тобой сюжет, - и что вышло? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Их ровно пять... :)
[info]gelavasadze@lj
2010-01-24 09:43 (ссылка)
э, нет, тут уже лукавишь ты, ибо слова - истина и верю, предполагает наличие субъективного восприятия, в трех случаях ты веришь, а в случае с микрофоном не веришь )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Их ровно пять... :)
[info]putnik1@lj
2010-01-24 09:51 (ссылка)
Я не верю, ибо прошел по указанной тобой же ссылке и прочитал аргументированный, с отсылками к источникам анализ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twincat@lj
2010-01-24 05:11 (ссылка)
Помнится мне, одному грузину уже отрезали голову в лесу под Киевом; теперь я, кажется, понимаю мотивы этого действия.

Это эльфы, Лёва; мы для них забавные зверьки, априорно чести не имеющие. В частности, планомерно размещающие информацию против "пожилой дамы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pardus_@lj
2010-01-24 05:52 (ссылка)
Мать Гонгадзе (патологанатом из "органов"), не признала, что это тело его сына, публично извинилась перед Кучмой.

В настоящий момент требует независимой генетической экспертизы в Германии. Ей настойчиво предлагают в США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-01-24 09:11 (ссылка)
Тот грузин просто очень-очень лез в первые ряды и попал в ловушку. В ловушке мог оказаться кто угодно, но для него просто звезды очень уж неудачно сошлись. Хотя, конечно, парнишка, судя по рассказам многих, был неприятный. И, ясен пень, не потому, что грузин.

(Ответить) (Уровень выше)

Всё зависит от интонации
[info]awas1952@lj
2010-01-24 15:28 (ссылка)
Можно, например, начать выступление на митинге фразой "что-то маловато быдла собралось". И тут же продолжить его словами "вы же знаете, что наши противники считают нас быдлом -- а тут прекрасно видно, что это их заявление столь же лживо, что и прочая их пропаганда".

Есть и многие иные ораторские приёмы подобного же рода. Но, разумеется, в столь жёстком противостоянии применять их очень рискованно -- именно потому, что противник очень любит -- и не очень плохо умеет -- вырывать текст из контекста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кстати.
[info]massaraksh7@lj
2010-01-24 16:19 (ссылка)
Уж на что не люблю оранжевых, но известный с 2004 года мем Тимощенко по поводу Донбасса и колючей проволоки в оригинале выглядел примерно так: "Донетчане - такие же граждане, как и мы, хоть за нас и не голосуют. Что ж нам теперь, Донбасс колючей проволокой ограждать?". Пример того, как рискованное применение сработало не на пользу применяющему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати.
[info]putnik1@lj
2010-01-24 16:31 (ссылка)
Если у Вас есть видео этого митинга, ОЧЕНЬ прошу: скиньте!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К огромному сожалению,
[info]massaraksh7@lj
2010-01-24 16:40 (ссылка)
нет. Я видел его на youtube где-то в начале 2005 года, и не догадался сохранить. А потом - не нашёл. Но, если где-то снова встречу - обязательно скину.

(Ответить) (Уровень выше)