не помните?...1 ая, 2 - ая...количество погибших помните? нет? - могу напомнить...а кто фактически выиграл эти войны - напомнить? и к чему все это может привести - поиграем в вариативные игры?

Это лишь подтверждает-они понимают только силу.
Армию каждый раз накануне победы предавали и спасали бандитов.

"армию предавали" и так далее - армия там кровью истекала - я лично свидетель, Грозный от меня 160 км всего. Эшелонами оттуда груз 200 вывозили в Ростов на опознания, потому что останки неузнаваемы были. Причем применяли все что можно кроме ОМП - вакуумные бомбы, авиацию, тяжелую артиллерию....

Слышь, свидетель...а ты сам воевал хоть,а?

иди правила хорошего тона учи.

И что вы предлагаете?
Сдаться чеченам?

нормальное государство строить - без оглядки на национальность, чин, состояние, наказывать ЛЮБОГО, кто переступает закон (справедливый закон). Вон -гляньте - чем бояре - чиновники лучше тех же чеченцев - осколков войны, кстати, не все и даже не большинство чеченцев такие какими их пытаются представить. Просто наглость отсвечивает в разы больше цивилизованности. Клановость на Кавказе - лишь отросток клановости в России - вы думаете кланы здесь долго потянули бы без поддержки Москвы?...

"нормальное государство строить - без оглядки на национальность"
Нуда...чеченов во власть,они построят государство,да уж...
http://skfonews.ru/article/21
Ирина Табацкова: Русские в Чечне за людей не считаются

"- А русские не пытаются возвращаться в этот «коммунизм»?

- Если русский и приедет, его всё равно не возьмут на приличную работу.

- А почему? Были такие случаи?

- У моего дяди сын сейчас здесь работает в Коврове. Он несколько раз ездил туда, у него высшее образование, он закончил горно-металлургический институт в Орджоникидзе, в советское время работал маркшейдером на шахтах… Пытался вернуться на родину, закрепится там, устроится. Какой там, русских подпустят… Никаких русских, только своих.

- То есть в нефтяную промышленность русский не может устроиться?

- Практически он никуда там даже сейчас не может устроиться.

- Что говорят, когда он приходит устраиваться на работу? Специалисты же везде нужны…

- Говорят что нет вакансий. Могут предложить какую-то низкооплачиваемую неквалифицированную работу. Там на всех ответственных должностях работают только чеченцы, даже те, что ни в чем не разбираются, всё равно будут начальниками работать и русскими помыкать."
Да уж -весело и счастливо будет русским в этом государстве"бз оглядки на национальность"...

и почему вы считаете что русские будут на втором плане в таком государстве? вы считаете русских неучами и дураками?....странно однако...

Я считаю,что русским пора выкинуть из головы всякие интернационализмы и начать думать о своей семье и своём народе.Чётко делить мир на своих-русских и всех остальных и всё делать только в пользу своих.

вы карту посмотрите - и прикиньте - много ли от нынешней страны останется и сколько крови это все будет стоить. И сладко ли будет житься оставшимся в таком огрызке?

Ну конечно-начни русские просто заботиться о себе-и тут же война!
Это знакомая тема-русские вас реждут,грабят?Не сопротивляйтесь,а то ещё хуже будет!

а какого рожна тогда нужна милиция?какого рожна ловит ФСБ, прокуратура, суды????!!!!!причем тут "не сопротивляйтесь а то хуже будет"??!!кто работает в милиции, ФСБ и так далее??чеченцы что ли?кто законы принимает, тоже чеченцы???

Относительно Чечни Вы не совсем правы. Там работают адаты, а не законы.

стремится ни одна сторона - что те что эти. А жить по каким то правилам надо.

не помню названия - на языке вертится - операцию против банды проводили и в конце, когда поймали дочь главаря, толпа хотела ее растерзать - спас ее оставшийся в живых чекист со словами - судить ее будут - не в банде живем...не в банде жить надо (ИМХО) - иначе не будет такой страны под названием Россия.

Надо,не надо....
Мой друг живёт на Речном вакзале,так там всё заполонили чёрные-реально тероризируют русских.
Так вот они объединились в банду,стоят друг за друга,лупят хачей.
С волками жить-по волчьи выть.

"черные" тоже в свои банды организуются, прямо не жизнь а Мэд Макс....так и будем все по понятиям жить....долго ли интересно?

Вы не поняли.Точнее поняли наизнанку.
Жили русские люди в простом московском районе,но стали заселяться чёрные,потом их стало чуть ли не больше русских.И начался терор-тут избили,тут ограбили,тут вытащили из машины-избили,приставали к девчёнке ,она их послала-ударили ногой по лицу,а то просто в 3 часа ночи орали "аллахакбар и смерть русским" и так каждый день.Русские объеденились и стали защищаться от банд чёрных.

избили - статья, срок, ограбили - статья, срок, пристали - ударили - статья - срок, крики с призывами - статья, срок - или я не прав?

Там участковый-кавказец.

или он шериф там?прокурорский надзор отменили уже там в районе?

В идеале правы. По жизни - увы....

кто строит эту жизнь? не мы ли сами? неужели есть надежда что придет кто то добренький и поменяет эту жизнь? если не мы сами то кто это сделает?

а в жизни по-другому: уважаешь Россию? - Нет - в лобешник. Будешь себя вести подобающе? - Нет - в лобешник...и так далее. Сидел он там где-то в окружении...а за что вы боролись, и главное - против кого? Против народа, который вас кормил, поил, дал образование, построил больницы... Или вас незаслуженно сослали подальше в военные годы, а?

Я не люблю слово "черные". Но у этих людей адаты (понятия) основа жизни. Вам не случалось читать Андерсона "Крестовый поход в небеса"?

вы по моему немного преувеличиваете значение адатов. Вообще (имхо) - до сих пор представление о Кавказе как о дремучем, сплошь в традициях непонятных крае, преувеличены.

Не весь. Но некоторые регионы - несомненно.

в высокогорье - копейки, и мало что значат в плане формирования социума.

Хорошая, добрая, милая сказка...

При нормальной поддержке из центра(_без предательства_) спецназовцы сожрут этих матёрых волков с потрохами! И не нужно тут пропагандировать эту Вашу двухстороннюю мораль. Днем ментов гасят(мол, мусорА такие-сякие), а ночью сами же криминалом промышляют. Лицемерно для высоких религиозных целей...не находите??

оставьте ура - патриотам, вы хоть раз бывали в Чечне во времена горячих фаз? какие нафиг спецназовцы - о чем вы говорите? Комосомольское окруженное, долбили месяц артиллерией, авиацией - вошли спецы - выбежали через 20 минут - и только когда с землей сровняли - потом уже смогли нормально зайти. пропагандируете тут вы - даете советы "космического масштаба и космической глупости"...вы дилетант и честно - мне неинтересно уже ваши мысли слушать.

Помню слова лебедя в студии"кто хочет ехать в чечню?",а потом он быстренько хасавьюрт подписал,где сдал всё и предал армию.
А воевать придётся всё равно,не в чечне,так в Ставрополье,а то и в Москве.

тогда ситуация вообще выходила из-под контроля - не подпиши он тогда, тот же Ставрополь сейчас неизвестно в каком состоянии был бы. А воевать думаете легче, чем строить нормальное государство?...узлы рубить может и легче чем распутывать...решит ли это проблемы? и останется ли государство вообще после этого?

Э нет-чечены были блокированы-их оставалось лишь добить,но лебедь их спас-отвёл армию.
Договариваться с чеченами это кормить волка сырым мясом,мясо кончается,а волк всё сильнее и уже поглядывает на вас...

в Грозном в 96 году чеченцы устроили кровавое месиво из РА, колонны жгли как спички - какие успехи? успех, - когда РА безвылазно сидела в Ханкале или сидела по блокпостам, в которых их добивали? а как в Гудермесе и Аргуне из солдат крошево сделали - не знаете??? Реальности всегда надо уметь смотреть в лицо - не надо иллюзий строить.

в 1994 году. против 1500 убитых солдат - 7000 убитых боевиков.
на "кровавое месиво из РА" никак не тянет.

да уж....вопросов больше не имею...значит я галлюцинациями страдал в то время наверное....

по официальной, которая почему-то всегда совпадала с реальной в тех случаях, когда я имел возможность ее проверить из альтернативных источников. в 7000 тыщах боевиков она, конечно, может ошибаться, в 1500 наших потерь - цифры верные.

альтернативных говорите?
а мне наверное привиделись те пакеты, в которых останки лежали - на вывоз - кого в Ростов, кого домой...сосед мой - был среди тех, кто был тогда в Грозном - из батальона (!!!!!)его осталось 5 человек в живых...он год потом во сне кричал...вы снимите очки розовые...

мне приходилось узнавать о гибели своих сослуживцев и после находить их фамилии в официальных сводках. ни разу даже не слышал ни об одном случае, когда погибшего в чечне пытались выдать за самоубийцу или дезертира. даже баек никаких в среде военных не слышал по этому поводу. погиб - попал в официальную сводку. в красной звезде эти сводки иногда поименно печатались.

цифр их печатали наверное..."иногда поименно"...ключевое слово...

без редакции. а почему нет?
проще вообще ее не давать, если хочешь скрыть. но в наш век - и это бесмысленно. собрать данные по военкоматам, сунув взятку военкомам -раз плюнуть.

В Военной тайне всё это дело подробнейше разбирали-чечены попали в ловушку,отчаянно звонили в Москву своим покровителям-умоляли остановить армию.

вы поменьше зомбоящик смотрите....

Напрасно-военная тайна очень достойная передача.

в том числе и про войну. вырос. разлюбил.

Это, увы, правда.

войну начинать не стоило, но начав -нужно доводить до конца. сам Лебедь, оправдываясь за Хасавьюрт и не заикался, что армия не справлялась, а говорил лишь о том, что ей не дали бы победить.
Многие, воевавшие в Чечне (все те, кого я знаю) однозначно были против Хасавьюрта и восприняли это как предательство.
Разбить крупные формирования боевиков - проблем не составляло и не составляет никакой.

и ЕБН - ке это аукнется - уже аукается (ИМХО) на том свете - но доводить до конца? какого конца? первую войну до конца? чем? полуголодной истекающей кровью армией?а те, кто воевал в Чечне - против говорите? а почему они, те, кто против, допустили потерю Грозного в августе 96 ? они были против говорите? - против того, что колонны жгли, что солдат эшелонами вывозили? если они против - почему столько профукали тогда? вот только не надо про предательство и так далее - там были системные ошибки.

до полного возврата контроля над территорией. "полуголодная и истекающая" была настроена решительно, мира не просила, желающих поехать в чечню - предостаточно, каждое перемирие встречала возмущенно. потеря грозного в 1996 - досадная неудача. конечно. но вовсе не повод поднимать лапки к верху, а отличная возможность в очередной раз попробовать блокировать и ликвидировать.

настроена? желающих куча говорите????досадная неудача???Гудермес, Аргун тоже так себе - эпизодики??? в начале августа все это было - где была решительность и все желающие, когда в Гудермесе без боя шастали чеченцы?В Аргуне бросили своих окруженных в комендатуре - где эти желающие и решительные были??? тоже наверное досадная неудача??

желающие были там, куда посылало командование. то, что войска не всегда оказывались там, где нужны в данный момент - вопрос не к ним, а к тем кто дал команду. к командованию в первой компании - очень много вопросов (отсюда и разговоры о предательстве из москвы). контрабасов в чечне всегда было в избытке.

связи, взаимодействию - системные были. Это и есть проигрыш в войне. Результат налицо был - а разговоры о настрое и так далее - сентенции.

это важные факторы для эффективности ведения боевых действий, но при том преимуществе, которое было и есть у армии -не решающие.
настрой же имел как раз решающее значение. если армия боится воевать - воевать ты ее не заставишь. дезертировать - легче легкого.

имхо ваши оценка боеспособности боевиков и небоеспособности армии несколько преувеличены. того же гелаева в результате пристрелили два срочника-самоходчика, случайно натолкнувшиеся на него. и никакая "матерость" его не спасла.

тяжелое вооружение, авиация и так далее - балансировалось рельефом, атакой колонн на маршах - "рвали ноги", а настрой был - "какого .... мы здесь делаем"..."это не наша война". Дезертировать легко - но угроза посадки была не эфемерная. Вот и шли на бойню.

вы всерьез думаете , что угроза 3-4 лет (да и то не факт) тюрьмы перевешивает угрозу бесмысленной и мучительной смерти?
"какого .... мы здесь делаем"..."это не наша война" - по сути настрой может быть и верный, но его не было. в большой степени из-за того, что все были осведомлены о судьбе русского населения грозного.
настрой был -месть. хреновый, надо сказать, настрой. но вот он - из ушей пер.

Эта война (1-я) была организованная и коммерческая. Ее планировали, чтобы сдать. :(

Хех. Воевать вам(кавказцем) легче...чтобы оправдать нежелание и неумение конструктивно созидать. И воинственно вы настроены, а не русские. И хамство присуще именно вам...а не русским. И если бы Чечня была состоятельной - как нация и как государство - давно бы были отдельным государством. И не надо ля ля...и никто на Кавказе даже и не думает о сильном Российском государстве. Все бредят этим нелепым Эмиратом...эфемерно и наивно.

Добить чеченов было возможно. Это я не думаю, а знаю. Заинтересованности не было. Что до "строить государство" - это можно. Но предварительно разъяснив тем, кто не понимает, что такое закон, некоторые истины. Теми методами, которые они поймут.

добить - в Москве это прекрасно понимали - потому и стиснув зубы пошли на Хасавюрт.

Нет.

я общался на эту тему с погоном большим...который во всем этом принимал непосредственное участие.

Вы не правы,я сам там был и знаю-и в первой и во второй мы их за яйца держали,но был приказ не отрывать-суки генералы.

и сколько раз - я живу в часе с копейками езды от Грозного - и все это видел что изнутри что снаружи. Хорошего было мало вернее его не было.

Достаточно что бы понять за что и против кого мы деремся.И мои "друзья"-чечены,стали мне врагами.Но я об этом уже не жалею.Мне отец-друг,а не всякая горная сволоч.

с 1991 года уровень боеспособности армии уменьшается. постоянно.
в 1994 году она была лучше подготовлена и обучена чем в 1999 году. за 5 лет уровень подготовки и оснащение чеченских сил выросли значительно. 2 война фактически окончилась за полгода. военной победой. выводы?

не воевал - чеченцы поняли в большинстве, к чему вся эта байда ведет и кому на руку. И находка Путина - Кадыров, сделал для этого немало.

Возможность-была, воли-не было. Устроить геноцид было возможно- вырезав 80-90%% населения по методу Ермолова.

и обречь страну на изоляцию?о последствиях в наш век информации не задумывались?

Задымывался и неоднократно. Пример китая с уйгурами и тибетцами перед глазами. Изоляция -это некоторый миф. Политическая -возможно, но не факт, экономическая-блеф, а то что политтусовка и прочая не будут тусоваться на Сардинии или Канкуне, то совсем неплохо.

считайте в случае такого развития событий всех выезжающих за рубеж русских потенциальными жертвами террора, выдача виз - ужесточение, и прочая и прочая.

сдаётся мне, вы пиздобол

в зеркало смотрит - идите пастись, и свои "сдачи" шепчите себе перед сном.