А Лев Рэмович правильно разрешил мне материться... Ну почему нельзя прочитать то, что я пишу? Я же уже раз 20 это написал!!! Ещё раз повторю: я не "горячо поддерживаю" Тимошенко, я просто не вижу других вариантов!!! Сколько ещё раз повторить, чтобы дошло? Или таки надо матом, а при личной встрече ещё и чем-нибудь тяжёлым по голове? Бля... Снова повторю: я не "горячо поддерживаю" Тимошенко, я просто не вижу других вариантов!!! И опять повторю: я не "горячо поддерживаю" Тимошенко, я просто не вижу других вариантов!!! Так дошло? Если нет, то сколько раз ещё повторить???

Я это уже писал и не раз по разным поводам: если на всю Россию (Украину или любую другую страну с соответствуюим количеством населения) нельзя набрать дееспособный кабмин, то такую страну закрывать надо.
Если нет альтернатив Тимошенке - это не значит, что их действительно нет, а значит, что у вас такое же зачищенное политическое пространство, как и у нас, с той лишь разницей, что украинское обществе раздроблено на пару социально-географических областей, неизбежно генерирующих своих вождей. Впрочем, вождей похожей формации.
Нормальным политикам допуска в телеэфир и к избирателям у вас нет.

И пошли поверхностные выводы основанные на том, что не соизволили дочитать до конца...

Ещё раз для альтернативно одарённых: _я_ не вижу. Это не означает, что _все_ не видят. Но я не знаю, кто бы видел. Если кто-то видит, то пусть мне покажет.

Теперь, друг мой педигрипал, послушай сюда: закрывай _свою_ страну, а к нам не лезь. Молись на своих медвепутов и не лезь делать выводы о стране, о которой знаешь исключительно из сообщений лентысру.

Шо у нас кто из политиков может. а шо нет -- ты не знаешь. Потому лучше молчать, чем говорить.

Закрывать Украину и в самом деле не надо. Потому что пародисту тоже надо есть. (с) А. Иванов

Лучше так, чем как в России.

Да при чем тут Россия? Это уже какие-то совсем тяжелые комплексы. У вас разные ситуации и разные пути... Помнишь, у Киплинга: "И каждый грех, совершенный двумя, и тому и другому вменен".

А твой напарник утверждает, что единый народ... И кому из вас верить?

Напарник? Это типа "рука Газпрома" и "майор ФСБ"? Не глупи, Влад. И еще раз не глупи, притоворяясь, что не видишь разницы между понятиями "народ" и "государство".

Давай без ухода в сторону! Ты так трогательно этому рыгтвану поддакиваешь, так с ним соглашаешься, так старательно не замечаешь его тупизма -- естественно, он твой напарник! А как иначе?

И не пой мне тут песен про "руку майора". Он просто тупой препод и ничего более.

Но ты не ответил на мой вопрос: так единый народ или нет? Он не о государстве говорил, смею заметить...

Народ, естественно, один. Разделенный на массу субэтносов, разнящихся между собой, даже в крайних проявлениях, не более, чем, скажем, баварец с саксонцем. Разумеется, галичане не в счет, тут уже разница с прочими, как у хорватов с сербами. А что?

Вопросов больше не имею. Хотя... Для тебя все славяне на одно лицо, да?

Почему на одно лицо?
Трудно спутать поляка с сербом, а болгарина с чехом. А вот белоруса, русского и украинца спутать очень легко. Как чеха со словаком, например, или серба с черногорчем. С учетом, естественно, региональных особенностей. Коренного корсуньца, например, в жизни не спутаешь с архангелогородским помором, зато с ростовчанином - сколько угодно.

А вообще я этносы хорошо различаю. Таджика, например, с узбеком не спутаю. Китайца с вьетнамцем. Эфиопа с зулу. Да и еврея из Румынии отличу от польского. Они ведь разные бывают. Моя мама говорила, что есть даже какие-то поц-аиды, которые хуже фашиста...

Вот видишь, а я очень легко украинцев отличаю от русских.

И не вякай на Галичину. Там такие же люди, как и на Слобожанщине.

===Вот видишь, а я очень легко украинцев отличаю от русских===

Обобщенные, как сказал бы Кант, "украинцы в себе", как и обобщенные "русские в себе", "немцы в себе" или "китайцы в себе" существуют, конечно, но только в мозгах не совсем здоровых людей.

===И не вякай на Галичину===

Наверное, не тебе все же давать мне рекомендации, а? Впрочем, когда меня заинтересуют твои услуги, я, разумеется, тебя об этом попрошу.

===Там такие же люди, как и на Слобожанщине===

Люди везде одинаковые. Этнический менталитет разный.

Лев Рэмович, сам к психиатру. Ага? И у него там свисти про менталитет, особое одесское отношение к юмору и прочие признаки шизофрении.

Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ.

Поговорка.

Я не сержусь. Я просто кормлю тебя твоей же конфеткой.

Я не хамлю людям, я не ухожу в истерику, я стараюсь приводить аргументы. Дай мне хотя бы одну из этих конфеток, и я скажу спасибо.

Ты себе льстишь. А всё перечисленное у тебя бывает очень часто. И самое мерзкое -- ты это стараешься делать чужими руками.

Я бы попросил привести примеры к первому тезису, но уже знаю, что это гиблое дело. В лучшем случае ответом будет что-то многозначительно-невнятное. Что-то доказывать - не твоя методика. Обычно я на таком уровне разговоров не веду, базар и пещера не не места, где мне уютно. Именно поэтому в Правила внесен п. 2, не относящийся к тебе только потому, что ты это ты.

Второе утверждение - абсурд. Мой ЖЖ смотри довольно много народа. Разных взглядов, в том числе и украинофильских, от оранж-либералов до красно-черных. Любой может принять участие в обсуждении, поддержав хоть меня, хоть тебя, а склонность твоих однодумцев налетать стаей тебе известна. Не моя вина в том, что твои аргументы стол шатки, что их не рискует поддерживать никто.

P.S.
Небольшое, но интересное наблюдение. Мне довелось довольно тесно общаться с грузинами, занимаюшими относительно Грузии примерно ту же позицию, что ты относительно Украины. Очень горячие и несдержанные парни. И тем не менее, они не хамят, они оперируют внятными аргументами и так далее. А знаешь, почему? А потому, что им, в отличие от тебя, не приходится доказывать историчность и правомерность существования Грузии в ее законных (включая Абхазию и ЮО) границах.

Ты что-то путаешь. Мне нет нужды доказывать очевидные вещи. Да и, по правде сказать, некому. Ты ведь испанец? Испанец. Так что относительно Украины ничего не знаешь. Приедешь -- покажу некоторые вещи. Тогда можно продолжать?

То, что я живу в Испании, еще не значит, что я испанец. Как и то, что ты говоришь глупости, еще не значит, что ты дурак.

То, что ты живёшь в Испании, означает только одно: ты не знаешь украинских реалий.

Я ж говорю, линейное мышление коварно... :))

Плодить сущности сверх необходимости ещё более опасно.

==Он просто тупой препод и ничего более.==
Согласился бы с твоим эпитетом в мой адрес, солнцеликий ты наш, но в обмен на обещанные тобой ссылки по восточнославянскому происхождению поляков, словаков, сербов
http://putnik1.livejournal.com/80943.html?thread=1876527#t1876527

А также в обмен на опровержение статьи
Мэр Садовый убедил Львовский горсовет принять космический бюджет развития – 1,089 млрд грн
http://zik.com.ua/ru/news/2009/02/17/169978

Жду. А то 3,14здеть все горазды. :-))

Не стоит. Оппонент уже многократно доказал, что спорить не может, не умеет, не любит, что аргументов не имеет, да в них и не нуждается. Не кормите тролля.

На обещанную??? А, ну да -- я же с преподом общаюсь... Почитай, тормоз, что я писал. Может дойдёт.

Впрочем, прошу прощения за невольный антропоморфизм.

3,14здобол Виногоров жаждал ссыль, чтобы в ней конкретно содержалось слово ДОТАЦИЯ?
Да получи - мне не жалко, хоть ты и не заткнёшься. :-))
С сайта Счётной палаты Украины
http://www.ac-rada.gov.ua/achamber/control/ru/publish/article/serv?art_id=1277566&cat_id=38
В целом в 2007 году местным бюджетам Львовской области были предоставлены три дотации и 20 субвенций на общую сумму 2,6 миллиарда гривен, Тернопольской области - три дотации и 19 субвенций на сумму 1,3 миллиарда гривен.
Что вполне коррелируется с ранее данной мною ссылкой
http://zik.com.ua/ru/news/2009/02/17/169978
Львовский горсовет утвердил бюджет развития Львова на 2009 год объемом 1 млрд 89 млн грн.
В то же время в бюджете развития Львова на 2009 год предусмотрено 841,8 млн грн займа. Заимствования планируются из Госбюджета и за счет займа ЕБРР на дороги

Не услышит и не поймет. Не кормите тролля.

Молодец! Ты на абсолютно верном пути! Остался один маленький шажок -- и ты увидишь о чём идёт речь. Я не задрачиваю. Я вполне серьёзен. Ну, препод, ещё одно маленькое усилие! Я понимаю, что изрядно атрофировавшиеся за годы преподавания мозги ворочаются с трудом. Но ты постарайся! И тогда мы с тобой сможем поговорить вполне серьёзно: проанализировать цифры, показатели и таки развеять миф о том, что Донбасс кормит Украину. Всего чуть-чуть осталось! Включай мозги и всё получится! Удачи!

Ты же видишь, что я к тебе сейчас абсолютно доброжелателен? Не разочаровывай меня!

Раз никто не видит выхода для Украины, значит, Украину надо закрывать.
Логика именно такова, и другой логики я не вижу. Либо признайте, что политическое пространство у Вас точно так же зачищено, как и у нас. А раз так, то говорить о том, что "зато у нас не как в России" - это, извиняюсь, комплекс: "А у нас на кухне газ, а у вас?" ;-)

А уж кто должен быть во главе Вашей страны - откуда ж я знаю? Нам в России своих "медвепутов" девать некуда: кстати, не хотите нашу сладкую парочку себе забрать? Я бы подарил. :-)) Честно-честно. Хотя... Украину жалко. :-)

===Хотя... Украину жалко===

Нас не надо жалеть. Ведь и мы никого не жалели.

С. Гудзенко

Даже если отбросить сентенции и оставить в осадке голый прагматизм, то я заинтересован в спокойствии в Крыму и комфортном общении на русском языке в каком-нибудь санатории в Саках. :-)
А Виногоров своими хамскими мыслями об украинском монолингвизме портит мне настроение в преддверии отпуска. :-))

За это не волнуйтесь. Если татары очередную бучу из тех, о которых свободная пресса Украины слаженно молчит, не устроят, у Вас там проблем не будет.

Ущербная логика. С другой стороны -- а чего от тебя ещё ждать?

Переводя на человеческий: "Я знаю цену политику Х и знаю, чтот от этого политика стране ничего хорошего ждать не приходится, а плохое вполне может случиться. Но поскольку других вариантов нет вообще, то я отдам голос за политика Х, и хрен с ним, что я заранее знаю, что ничего хорошего не будет, а плохое очень даже может быть".

Это что?!!!

Не так. Я знаю, что от этого политика зло будет наименьшее. Потому буду голосовать. Альтернативы нету. Остальные ещё хуже. И зла от них будет больше.

Понятно. Наименьшее так наименьшее. И далее, и далее, и далее. Со стороны это забавно...

ОК. Что ты предлагаешь в качестве альтернативных действий?

Влад, я не знаю... Я знаю только, что вы повелись на разводку и загнали страну в полную жопу. Это даже не злорадство. Просто tak est, как говорят ваши "научные руководители". А сейчас вы (ты, как представитель определенного социального сектора, видимо, типичен) движетесь по совершенно конкретному, давно просчитанному алгоритму. Мне грустно.

А теперь расскажи мне о К-300. Потом почитай, что такой же бред пишут о России. В жопу страну загнали не мы. В жопу страну загнали коммунисты, находящиеся у власти до сих пор. Так шо люстрация представляется мне вполне оправданной...

Коммунист Ющенко, комсомолка Юля, коммунист Литвин, коммунист Тарасюк, комсомолец Турчинов... далее по тексту... :))

Продолжу: коммунисты Кравчук и Кучма, комсомолец Луценко и т.д. и т.п.

Потому о люстрации и упомянул.

Факт членства в компартии или в комсомоле даже в самых продвинутых лимитрофах не был поводом для люстрации.

Напомни мне: на сколько лет Вацлав Гавел дал поражение в правах коммунистам? Потом продолжим. Если захочешь. Но ты не захочешь. Тебе же это будет неудобно -- выбивается из той картины мира, которую ты себе придумал.

Вполне удобно.
Согласно "Закону о незаконности коммунистического режима» на 5 лет лишались права работать в госструктурах все (кадровые и тайные) сотрудники спецслужб, кроме полиции, также партийные работники, "политически руководившие" госбезопасностью и "идеологи", начиная с секретарей горкомов по идеологии. Но только в случае, если специальная комиссия могла предъявить им обвинение в нарушениях закона. На первых порах имели место злоупотребления (вместо положенных 2 месяцев проверки затягивали на год, кого-то увольняли без достаточных доказательств конкретной вины). Сегодня всем пострадавшим выплачены компенсации.
Чай, теперь твоя душенька довольна?

Вполне! Меня устроит такой вариант в Украине. С одной поправкой -- на 10 лет.

Вот за что я не люблю безответственных болтунов, так это за то, что они пишут кучу сообщений стаей, чтобы отвечающий запутался.

Так, говоришь, нигде коммунистам поражение в правах не устраивали? Я тебя правильно понял?

Только по признаку членства в партии - нигде.

Но вот что смешно...

1. "Мы стояли не за Ющенко, а против Януковича"
2. "Мы голосуем не за Юлю, а за меньшее зло".

Как ты считаешь, второго наступания на грабли будет достаточно или понядобится третий?

Сперва скажи мне: ты серьёзно считаешь, что Янукович был бы лучше? И второй вопрос: за кого тогда голосовать? Ты же сам сказал, что вариантов нету. Значит. что остаётся? Голосовать против всех? Электорат уголовников стабилен и так ты надеешься обеспечить ему победу? Ну так уже пробовали в 2005 такую рекламу пускать. Эффективность была в нуле. Понимаешь, что бесполезно?