Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-03 15:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДУРАКИ [?] И ДОРОГИ




Цитата
Image
Re: Почти согласен
Imagealexxx_old
2011-04-03 09:46 am UTC (ссылка)
Про Медведева, Путина- писать нужно. Обязательно. Не потому что они там плохие или хорошие, и не потому что они- марионетки. А писать надо потому что на своих местах (по большому счёту неважно как они на этих местах оказались- честными выборами или жульническими методами) ОБЯЗАНЫ представлять интересы той страны, которую они возглавляют. А не той страны, которая способствует их персональному процветанию. И возможно тогда не будет таких интересных процессов которые мы наблюдаем после приезда куратора- дяди Йоси Байдена. Ливия ладно- достаточно далеко и её слив не так ощутим на собственной шкуре. А вот эта новость меня вообще добила. Нас собираются в ближайшее время окончательно превратить в сырьевой придаток, которому не положено делать даже первый передел сырья. И всё это завёрнуто в наукообразное обоснование. Чтобы не вякали про то, что происходящее- полный бред плюс полный пушной зверёк:
http://www.ng.ru/economics/2011-03-30/1_oil.html
Это- цитата. Лучше читать полностью.
"Переработка нефти в России экономически бессмысленна и приносит стране колоссальные убытки. Тонна сырой нефти стоит сегодня гораздо больше, чем все продукты перегонки, которые получают из нее российские химики и нефтяники. По экономической логике, нефтепереработку в России нужно немедленно прекратить, предприятия – обанкротить, а потребителей перевести исключительно на импортное топливо. К таким сенсационным выводам пришли специалисты близкой к правительству Экономической экспертной группы (ЭЭГ). По их мнению, правительственная политика налоговых льгот для нефтяников глубоко ошибочна, поскольку не стимулирует нефтяные компании к модернизации, а только субсидирует сохранение отсталых производств за счет бюджета и других налогоплательщиков.

«Суммарная экспортная цена нефтепродуктов, получаемых в России из тонны нефти (не говоря об их внутренней цене), устойчиво ниже, чем экспортная цена этой нефти. Если же учесть еще стоимость дополнительных расходов на переработку, то оказывается, что ее результатом становится уменьшение ренты в среднем примерно на треть от стоимости исходного сырья."

А это хозяйство- не медведевское. Путинское. А то раскричались некоторые, что Путин- чуть ли не российский доморощенный мессия нынешнего времени. Вот посмотрите, российские неистовенькие, за кого вы глотку дерёте.
http://zabarankoi.ru/blog/43167605587?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43167605587

А вот это- лучше? Из всего этого, что написано- делаем вывод. Британские учёные посчитали что в России дорог мало, на них расходуется мало денег, но почему-то стоят они ужасно дорого в пересчёте на километр (сравнение идёт не с Геманией, где типа климат помягче чем в России, а с Финляндией, где даже посуровее будет). Отсюда вывод- значит на строительстве и ремонте российских дорог процветает коррупция, и, следовательно, для того чтобы она и дальше цвела пышным цветом- надо больше тратить на дороги (Ау, Владимир Владимирович, это тоже ваше хозяйство).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом


Я, как экономист, ноль. Абсолютный. Тот, который ниже обычного. И не суюсь. Но данный постинг привлек внимание. Конечно, ссылка на "британских ученых" напрягает, да. Но. Уважаемый [info]alexxx_old@lj, с одной стороны, принадлежит к лагерю тех либералов, которым все-таки за державу обидно, то есть, хоть и либерал, но не дурак и не подлец, а с другой стороны, в отличие от меня, еле-еле теоретика, занимается, пусть и в небольших объемах, вполне конкретным строительным бизнесом. А следовательно,за свои слова отвечает.  В связи с чем, испросив позволения и, согласно условию, приложив видеоклип того же автора, выношу комментарий на обсуждение. Не скрою, мнение специалистов мне, как профану, весьма интересно.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 10:26 (ссылка)
Скажите, уважаемый, вы сами когда-нибудь в тендерах и конкурсах на что-либо (строительство, госзакупки, госпоставки) участвовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]videoelektronic@lj
2011-04-03 10:35 (ссылка)
да, в аукционах по поставкам для МО РФ.
Сразу скажу, что НИКОМУ и НИЧЕГО не откатывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananoff@lj
2011-04-03 10:46 (ссылка)
ну так попробуйте в Кениге скажем километра три четыре дороги построить.
Откат равен сумме контракта. Иначе контракт просто не пускается в работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-04-03 10:50 (ссылка)
А можно спросить у знающего человека: как технически осуществляется перевод таких сумм денег нужным людям? Это ведь МНОГО денег, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 11:06 (ссылка)
Вам обязательно надо это знать? Давайте отдельно как-нибудь про это поговорим. Ничего сложного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 11:08 (ссылка)
Так напиши об этом в своём блоге и дай ссылку! Многим будет интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 11:32 (ссылка)
Ну слушай, если я напишу как могу- это будет враньё, а правду писать- мне моя жизнь дорога как память. Чесслово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 11:50 (ссылка)
Мдаа - дилемма... Понимаю. :(

Ну как я и прогнозировал - срач в самом разгаре. Самые жирные тролли уже отметились. Правда, на сей раз хор одобрямса политики Партии и Правительства не столь массовый и дружный, но ещё не вечер. Главное, что голоса одобрямса уже прозвучали, а это значит, что при большом желании люди, разбирающиеся в экономике хуже обычного, смогут сделать те выводы, которые им, возможно, очень хочется сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 12:03 (ссылка)
Эстониан наци- в первых рядах. И как всегда- ничего конкретного и куча оскорблений. Ожидаемо. Троллинг в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 12:18 (ссылка)
Да лан, расслабься! Нашу позицию в очередной раз разбили в пух и прав, уличив в либерастии головного мозга. «Путин — президент, Децл — лох!» (http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.82.D0.B0) :-))
Ты же не ожидал чего-то другого от просьбы Путника1 выложить на видное место твои ссылки? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 12:22 (ссылка)
Я пока не увидел чтобы меня разбили. Пока что все аргументы заключаются в "не верю" и наборе оскорблений. И никто не сумел опровергнуть то, что я написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 12:38 (ссылка)
Дык я же смайлики не зря ставлю.

Тут главное не то, есть ли у твоих оппонентов контраргументы, а то, что большинство высказавшегося в блоге народу уже выразило к твоим ссылкам своё "фи", тем самым позволяя кое-кому, при большом желании, сделать те выводы, которые этот кое-кто наверняка хочет сделать. Да хотя бы насчёт Путина как меньшего из зол. Ты ж знаешь главное неформальное правило большинства дискуссий - давить не аргументами, а численным превосходством. Не зря же в большинстве ток-шоу, в которых сталкиваются диаметрально противоположные мнения, включают голосовалку: в итоге, побеждает не тот, кто прав, а тот, кто больше ориентирован на конкретную аудиторию.

По сути, тут вариантов всего два: либо искать аудиторию, ориентированную на аргументированную дискуссию (это не здесь), либо искать просто более комплиментарную аудиторию (фактически, качественно такую же, как здешняя, но с другим вектором мышления).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 13:07 (ссылка)
Да понимаешь, я так подозреваю- вот из-за таких хомячков и СССР развалился. Типа сидели в полдоманной машине и сами себе гудели не желая признаться даже самим себе что машина не едет. А потом с удивлением обнаружитли что машина просто развалилась прямо с ними внутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 13:44 (ссылка)
И это тоже. Но согласись, что в данном блоге представлены рафинированные типажи, живущие в параллельной, медийной реальности "Росии, встающей с колен". Эти люди дают ссылки на... откровенно прокремлёвских блогеров папашу-мюллера и фритца-моргена, сыпящихся на любом вопросе, которым их оппонент владеет в не меньшей мере, чем они сами. Конечно, инетная аудитория фритц-моргенов слегка меньше, чем у Навального (другая крайность), зато в здешний блог перекочёвывает именно аудитория из первого списка. Почему - вопрос отдельный. Главное, что если тот же фритц-морген более-менее способен вести дискуссию без хамства, то его апологеты быстро скатываются к банальному срачу и/или троллингу.

Твоя здешняя дискуссия изначально была обречена на провал, ибо в стартовом сообщении темы Вершинин представил тебя как либерала, да ещё добавив, что ты "хоть либерал, но не дурак и не подлец". Всё: верховный Гуру навесил на тебя ярлык (а от "либерала, но не дурака" до "либераста" - один шаг), а потому уже можно не рыпаться. Дальнейшая просьба к "специалистам" оценить твоё мнение предсказуемо привела в тему неспециалистов, высказавшихся в требуемом ключе.
Знаешь, есть психологический тест на внушаемость, когда испытуемому предлагают высказаться о том, какое впечатление производит на них внешность изображённого на фотографии "вора-рецидивиста, подозреваемого в убийстве сожительницы". И хотя, на самом деле, на фото может быть изображён примерный семьянин, научный сотрудник, надо ли говорить, какие характеристики даст обыватель фотографии? :-)) Вот с тобой Вершинин обошёлся примерно так же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-04-03 12:11 (ссылка)
Да вот любопытно стало. Это ведь самая сложная часть дела - бабло передать/перевести чтоб вопросов не было. Причем не столько на берегу Москва-реки вопросов, сколько на берегах Потомака. После 11 сентября, все, ВСЕ просвечивается ребятами из Гувер-здания. И повязать просто по подозрению в финансировании террора или еще чего - как два пальца. Не стремно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 12:18 (ссылка)
Да ничего стрёмного. Вон- Сёма Вайншток, пенсионер, в Лондоне живёт и не парится ни грамма с такими бабками что на эти деньги пару лет какую-нибудь из небольших республик бывшего СССР можно прокормить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-04-03 12:31 (ссылка)
Это потому что он пенсионер. А вот был такой Адамов, помните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 12:35 (ссылка)
Да осподя- это же я- демшиза, и вы мне должны доказывать что у американской фемиды не ко всем одинаковое отношение. Причём даже к одному и тому же человеку на разных этапах его жизни отношение может меняться на 180 градусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-04-03 12:53 (ссылка)
Отож! Значит мы согласны, что перевод денежных средств является самым уязвимым звеном тут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 13:14 (ссылка)
Да никакой напряги нет особой, и америкосов вообще мало волнует эта проблема. Им глубоко по... что мы тут творим- лишь бы им не мешали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-04-03 14:01 (ссылка)
Значит, мы согласны и в том, что когда им покажется - мешают или просто захочется продвинуться по службе, начнутся вполне ужасные проблемы у пилильщиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 23:29 (ссылка)
Осподя, ну давайте так вглубь зарываться не будем. Те, кто пилят- менее всего интересны американцам. Потому как это как правило не политики а хозяйственные руководители топ- уровня. И нахрена они сдались американцам? А то, что идёт политикам- оформляется немного по-другому. Кургинян, когда рассказывал о вороватом руководстве арабов- рассказывал в том числе и про наше руководство. И то, что там происходит со счетами- все прекрасно знают. И Сингапур- не единственная альтернатива. Потому что как известно на каждую хитрую .... найдётся .... с винтом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananoff@lj
2011-04-03 11:22 (ссылка)
увольте сударь )) в стране с гос-прослойкой на 90% вовлеченной в коррупцию техническая передача сумм - не проблема. образно говоря - еще и мигалки сопровождающие выделят, если надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-04-03 12:07 (ссылка)
Темним?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 10:51 (ссылка)
Почему вы ограничиваетесь только Кёнигом? Это по всей России так. Только проценты разнятся. По моим данным- откат всё-таки поменьше. 90% от сметы. И поэтому мы имеем такие дороги. Просто у нас дороги стоят именно столько сколько в них реально вложено. Как впрочем и всё остальное, что делается в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananoff@lj
2011-04-03 11:18 (ссылка)
Я не ограничивал, а приводил пример который знаю. Специально тему по стране не исследовал, потому говорю только за Кениг, в котором почти 15 лет прожил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 11:23 (ссылка)
Если говорить конкретно, где мне непосредственно с этим пришлось столкнуться- Омская область, Красноярский край, Иркутская область, Амурская область, Хабаровский край, Якутия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2011-04-03 16:39 (ссылка)
Сорри. Че то у меня математика не сходится. Если я подписываю контракт условно на миллион и должен миллион отдать чиновнику как откат, то
1. чем платить налоги
2. обналичка все-равно что-то съедает
3. за что-то еще надо и сделать вещь по контракту

Это даже не "шорох орехов"
Не могли бы вы все-таки прояснить немного "бухгалтерию"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananoff@lj
2011-04-03 19:16 (ссылка)
я не бухгалтер ни разу. так что вряд ли проясню цифры. alexxx_old имхо куда правильнее цифрами оперирует. я больше эмоциями и метафорически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 10:47 (ссылка)
Сумму стесняюсь спросить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]videoelektronic@lj
2011-04-03 10:55 (ссылка)
Небольшие суммы - десятки миллионов рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-04-03 11:09 (ссылка)
А номенклатура какая? "Меня терзают смутные сомнения..." (с) Я подозреваю что вы водите за нос уважаемое общество. Потому что это было бы на моей памяти первый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]videoelektronic@lj
2011-04-03 11:14 (ссылка)
Электронные комлектующие для нужд МО РФ (ремонт техники нужды).

А, собственно, не хотите - как хотите. Можете продолжать терзаться сомнениями.

Однако, повторюсь, что, ИМХО, я не верю в откаты по 70% от конкурсной цены! НЕ-ВЕ-РЮ!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

видимо все зависит от отрасли
[info]vsatman@lj
2011-04-03 15:08 (ссылка)
в связи насколько я в курсе 5..10%, 20% уже близко к беспределу..
но это весьм конкурентная отрасль

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radson11@lj
2011-04-03 10:51 (ссылка)
Не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]videoelektronic@lj
2011-04-03 10:57 (ссылка)
Однако, это есть факт :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pravdiv@lj
2011-04-03 15:47 (ссылка)
Мы тоже выиграли тендер МО РФ. Никаких откатов. И не только там. А там, где были намеки на откаты, мы сразу писали в ФАС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]videoelektronic@lj
2011-04-03 15:59 (ссылка)
Самое смешное, что намёки на откаты в МО РФ, ИМХО, не более чем попытки мошенничества!

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -