В дорогах я разбираюсь на уровне человека, обладающего хорошей общей эрудицией. Но промывкой мозгов интересуюсь на уровне хобби. Данная информация приводится достаточно часто, поэтому скажу о нескольких моментах.

1. "Почему в России самые плохие дороги в мире?" Эта поставленная в самом начале очевидная ложь наводит на некоторые сомнения в качестве приводимого далее материала.

2. Сравнение стоимости километра дороги. Это совершенно неинформативные данные. Километр дороги в пустыне и километр дороги - тоннель в горах - сравнивать совершенно бессмысленно. Это такое же нелепое сравнение, как сравнение стоимости квадратного метра жилья в разных странах. Не говоря уж о том не всем известном факте, что доллар в России, доллар в США и доллар в Китае стоят по-разному :-)

3. В ролике было сказано о том, что 80% аварий происходит из-за качества дорог. Я ни разу не слышал ни об одной аварии с человеческими жертвами, причиной которой было бы качество дороги. Ни разу. Так что где-то нас дурят: либо говоря о 80% сейчас, либо говоря о причинах всех аварий, которые попадают в СМИ.

4. "Полностью убрать коррупционный фактор" - идея интересная, но нереализуемая. Ни у нас, ни за границей. Что ж там, святые, что ли?

Что касается заинтересованности строителя в том, чтобы его пригласили снова - тут есть над чем подумать, чтобы уменьшить это желание. Странно, что зарубежным строителям на это наплевать. Или не наплевать? :-)

Теперь какие специфические российские особенности по сравнению с другими странами я вижу. Россия гораздо более свободная и менее дисциплинированная страна, чем та же Финляндия, не говоря уж о Китае. Это приводит и к удорожанию дороги, и к ее низкому качеству, и к более скорому выходу из строя.

Если строить дорогу в новом месте, то ведь в стоимость дороги помимо материалов и зарплаты рабочим войдут:
1) компенсации переселяемым гражданам - а они на митинг выйдут и до Совета Европы дойдут, чтобы получить побольше, вы уж не сомневайтесь;
2)обведение дороги вокруг памятников архитектуры - а в России любое строение - или памятник архитектуры, или будет им признано завтра. Нигде больше столько памятников нет. Даже если нет строений, там наверняка окажется тропа, по которой прошел Чингисхан, а на худой конец просто вид куда-нибудь;
3) экологические расходы - идея начиная с Химкинского леса строить дороги в России не через лес, а в обход его - в стране, почти сплошь покрытой лесами, вряд ли приведет к серьезному расширению дорожной сети и ее удешевлению;
4) зоологические расходы - ведь еще надо проложить новые тропы для всех зверей, которые могли ходить по месту будущей дороги.

С качеством тоже ясно. Если можно сэкономить - почему не сэкономить? Сталина нет - авось не расстреляют.

Ну и в условиях нашего климата езда большегрузных автомобилей в определенное время года приводит к быстрому выведению дорожного полотна из строя. Но мы же свободная страна - попробуй запрети фурам летом в полдень ездить.

Так что могу сделать 2 вывода:
1) Такие материалы очень сильно утрируют ситуацию, искажая и не учитывая серьезные факторы;
2) Изменить ситуацию, не ограничив в значительной степени свободы наших граждан хотя бы до уровня других стран, невозможно. А кто ж нам даст их ограничить? :-)

+100
Вообще трудно обсуждать материалы прямо начинающиеся со лжи.

Вот если не специалист- то и писать не стоит. Хорошо- из чего складывается цена километра дороги( я умышленно пренебрегу фактором упрощённого покрытия, что разумеется снижает цену километра, носильно уменьшает наглядность. Считаем на пальцах. Битум у нас стоит столько же или меньше чем в Западной Европе или в Финляндии. Щебень- существенно дешевле. Раза в три. Можете поискать цены- не за семью печатами данные. Песок тоже. Зарплаты тоже. Теперь объясните откуда цена? Дальше- фуры. Они в любых странах ездят. И там где жара. И там где холод. Ну почему-то разрушают дорогу только у нас. Блин, конечно заманчиво было бы чтобы по дорогам никто не ездил. Насчёт аварий- да, конечно, у еас всегда водитель виноват. Потому что он согласно правил обязан постоянно наблюдать за дорожной обстановкой. Поэтому даже если у него внезапно перед машиной пропасть разверзнется- виноват будет водитель. А вокруг лесов дороги проводят только в Московской и Ленинградской областях. Во всех остальных областях всем похуй где пойдёт дорога. Да блин уже надоело- всякую хрень понаписали- мне в своё время одна девица также краем уха услышав о теме доказывала что это при её и таких же как она хомячков, исползовавшихся втёмную, непосредственном участии перенесли трубопровод ВСТО подальше от Байкала.

Вас не угадаешь: сперва "писать не стоит" - потом "объясните" :-)

Ну давайте попробуем дилетантски порассуждать. Итак, откуда цена? Она же не с потолка берется. Имеется смета, в которой по пунктам прописан и битум, и щебень, и зарплаты. И эта смета проверяется различными аудиторами и счетными комиссиями. Графы "откат 75%", вы уж поверьте на слово, там нет. Естественно, и воруют, и взятки берут, но факта такой крупной сметы это никак не отменяет.

А вы сами сравните - строят дорогу во Франции и строят дорогу в России. Разве процессы будут похожи? Во Франции-то эта дорога уже есть - сняли старое покрытие и положили новое. А в России там лес, который нельзя рубить, скифский курган, который нельзя раскапывать, деревня вымирающего народа, который нельзя переселять, и, скажем, для разнообразия небольшая скала, с которой непонятно, что вообще делать. То есть построить дорогу на месте дороги и построить дорогу там, где ее никогда не было - это немного разные вещи.

"Дальше- фуры. Они в любых странах ездят. И там где жара. И там где холод. Ну почему-то разрушают дорогу только у нас".

В других странах, если на улице жвачку бросил, тебя в тюрьму на год (Сингапур). На улице водку пить в других странах просто в голову никому не придет, не то что за руль сесть. Поделили автомобилистов на 2 части - одни ездят по четным числам, другие - по нечетным - и ничего, революция не произошла. Фурам скажут ездить только ночью - будут ездить только ночью. Попытки ограничить проезд по российским дорогам большегрузных автомобилей в последнее время предпринимаются. Перевозчики протестуют - посмотрим, чем кончится. Сам факт, что такие попытки предпринимаются, уже говорит о том, что ненормально частое обновление российских дорог заинтересовало и власти предержащие.

Могу предположить, что с началом экономического роста в 2000-х грузопоток заметно вырос и дороги стали портиться быстрее. Если во Франции по дороге в 1980-м проезжало 100 фур, в 1990-м - 100 фур и в 2000-м - 100 фур. То в России: в 1980-м - 5 фур, в 1990-м - 50 фур, а в 2000-м - 100 фур. В Советском Союзе средний и малый бизнес был развит гораздо слабее, чем в Западной Европе, а крупные предприятия использовали железные дороги. Столько фур, как сейчас, не было, и на них старые дороги не рассчитаны. То есть поменять полотно мало, надо перестроить конструкцию. И, разумеется, использовать другие материалы и технологии, кто ж спорит? Инженеров новых научить, убедить их из продавцов-консультантов вернуться в ДСУ - это все время и деньги. А дороги нужны сегодня. Можно, конечно, иностранных инженеров и строителей пригласить - дешевле выйдет и лучше. Так это в любой отрасли так выйдет. А своих людей куда девать?

"Поэтому даже если у него внезапно перед машиной пропасть разверзнется- виноват будет водитель".

Понятно, значит, правила нарушают и засыпают за рулем только 20% водителей, а у остальных 80% - пропасть разверзается :-) Но от народа этот факт упорно скрывают.

"А вокруг лесов дороги проводят только в Московской и Ленинградской областях. Во всех остальных областях всем похуй где пойдёт дорога".

Так самые дорогие дороги как раз в этих областях. А еще в Сочи, где на соблюдении экологических норм, понятное дело, грешно экономить. Но и за другими областями дело не станет. Памятники уже защищают по всей стране. Дойдет дело и до лесов. Телевизор все, слава богу, смотрят и в Интернет ходят.

"одна девица также краем уха услышав о теме доказывала что это при её и таких же как она хомячков, исползовавшихся втёмную, непосредственном участии перенесли трубопровод ВСТО подальше от Байкала".

Ну да, и трубопровод перенесли, создав соответствующее настроение у "хомячков". Я наблюдал тогда истерику в Сети. Очень напоминало "оранжевую революцию" 2004 года. Путин предпочел пожертвовать нефтепроводом и вечной мерзлотой. Ему виднее.

Вот уж точно мнение дилетанта. Отвечать сейчас некогда, чуть попозже. Объясню даже почему. А считал что вы не знаете о том как строятся дороги, а вы вообще о строительстве ничего не знаете. Подготовлю небольшого объёма ликбезик, и напишу.

"...Вот уж точно мнение дилетанта..."
Так и Вы специалист только с Ваших слов.

Личку посмотрите.

Ну где ж еще повышать свой культурный уровень, как не в ЖЖ? :-) Так постепенно втянусь - может, и дороги начну строить.

В Финляндии и Европе в целом понапрасну никто не ломает копий по поводу открытия новых карьеров. Там все основано на разумном подходе как к экономике, так и к экологии и отношению к общественному мнению. Собираетесь добывать камень, песок и так далее? Милости просим, но соблюдайте законодательство: карьер не должен мозолить глаза посторонним людям, он не должен быть шумным и пыльным, он не должен радикально изменять ландшафт местности  и, должен иметься (а, в последствии, в обязательном порядке и осуществиться) план рекультивации карьера.

У нас проводятся общественные слушания, где горнопромышленники, чиновники, население, общественники договориться между собой никак не могут. Горняки говорят - это выгодно району, Карелии. Общественники возражают - не надо нам новых карьеров, чиновники - а как бюджет формировать, где зарплаты, пенсии и пособия заложены? В результате, например, в Лахденпохском районе запретили добычу природных ископаемых, зато создали охраняемый парк, который местным жителям ничего, кроме головной боли не принес.

А в Заонежье, где общественники яростно сопротивляются добыче шунгита? Там что? А ничего: карьеры встали, людей сократили, доходы в местный бюджет упали, на развитии территории поставили крест. При этом общественники напирают, что Заонежье - идеальное местно для развития туризма, отдыха и даже лечения, вот только кто и на какие деньги будет там строить дороги, гостиницы, курорты и прочее - они не знают. А пусть правительство республики этим занимается, главное - чтобы карьеров на полуострове не было! Это - разумный подход?

Но вот для получения разрешения на разработку недр в Суоми уходят какие-то дни, а  у нас предпринимателей гоняют по кругу месяцами. «Там» ты только приди, скажи, что хочешь добывать блочный камень, торф, песок - тебе рады будут, да еще с гордостью скажут: мы своих людей на работу устроили! Ты только законы не нарушай. У нас: вы тут шуметь будете, богатство наше вывозить, экологию нарушать, людей наших эксплуатировать и так далее. В результате никто и ни от чего не выигрывает: предприниматели тратят время и деньги на бессмысленные дискуссии и согласования, местная власть лишается дополнительных доходов, а жители остаются без работы. Выигрывают только те, кому все эти карьеры, промышленность, экономика «по барабану». Главное, чтобы я жил спокойно, «без шума и пыли», а как там другие, что с Карелией, страной - не интересно.

Между прочим, в Суоми карьеры могут работать не сто лет подряд: если для местных нужд необходимо, грубо говоря, две лопаты того же щебня на реконструкцию дороги в местной коммуне и займет эта работа не более двух месяцев, так даже никаких лицензий не требуется! В Финляндии есть закон о Горных предприятиях, по которому горные породы, используемые для производства стройматериалов (блоки, бордюрный камень, шашки, щебень, песчано-гравийная смесь) там вообще не учитываются. Все решения по развитию того или иного производства принимаются местными властями на уровне муниципалитета (в Суоми - коммуны). Именно поэтому, при соблюдении всех необходимых требований к разработке вышеупомянутых ресурсов, все документы и подписываются чуть ли не мгновенно.

В Финляндии взяли, да и в 3 раза (!) увеличили бюджетное финансирование на строительство в стране дорог, которые там и так уж не самые плохие. Там просто вспомнили опыт преодоления «Великой американской депрессии» прошлого века, где таким же образом решали проблему: дадим денег «карьеристам», они их - дорожникам, те подтянут металлургию, транспорт, строительство, торговлю и так далее - а потом и все вытянем наверх. И это получилось! У нас почему-то  слышно только одно - не дадим уничтожить природное богатство страны, нет новым карьерам, нет добыче полезных ископаемых! И что, богаче мы от этого стали?
Подробнее: http://karelinform.ru/?id=14012#ixzz1ITgSr0Wf (http://karelinform.ru/?id=14012#ixzz1ITgSr0Wf)

Согласен. В России "радикальные антииндустриалисты" скоро вообще все запретят. Избыток дураков в стране всегда присутствовал, но тут, полагаю, их еще и как оружие извне используют.

Вы пишите все правильно, а вот если послушать оппонентов, то дороги вообще строить не надо, потому что дорого и деревья жалко, выходит, остается пересаживаться на гужевой транспорт. В той же Испании строительство платных дорог подтянуло за собой бесплатные и привело к экономическому росту, а у нас опять свой особый путь.

Как специалист, позволю себе добавить. Во-первых, в Европе и в России объем работ разный. В Европе дорожники приходят на подготовленную территорию и строят. То есть у них в цене км – только дорожные работы и больше НИЧЕГО. У нас же в стоимость входит выкуп территории и перенос коммуникаций. Из-за инсайда землю часто скупают и потом продают втридорога. Собственники коммуникаций тоже выдвигают свои условия. Например, лежала у него в земле труба стальная, а он требует проложить из нержавейки. И так далее и тому подобное. Получается: выгоду извлекают многие, а вся критика достается дорожникам.
Во-вторых, наши стандарты дорожного строительства увеличивают стоимость. Например, ширина проезжей части у нас - не менее 3,75 метра. В Европе этот показатель на скоростных магистралях - от 3 метров до 3,75 метра. Если дорога многополосная, то объемы земляных работ, асфальтирования и других работ значительно увеличиваются.
В-третьих, ставка налога у нас на добавленную стоимость 18 процентов. В среднем по Европе НДС составляет 8 процентов. Накидываем дополнительные 10% на стоимость всех строительных материалов.
В-четвертых, стоимость строительства возрастает из-за российских расстояний. Транспортная составляющая в строительных материалах очень велика. Очевидно, что в Европе не надо доставлять битум, щебень и песок так же далеко как при строительстве трассы Чита-Хабаровск или других дорог, особенно, расположенных за Уралом.