(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	xxxx1@lj 2004-02-12 12:12 (ссылка)
	одно мне очень странно. ни на один из случаев убийств детей (хотя их много) наши политики до этого никогда не реагировали. и, наверное, больше не отреагируют. девочку жалко, а гады просто пляшут на костях, справляя какие-то свои политические нужды. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: r_l@lj 2004-02-12 12:18 (ссылка)

А Вы знаете "хотя их много" случаи убийства детей на этнической почве еще? Если можно, ссылочки дайте, пожалуйста. Видите ли, все были хиханьки да хаханьки, но как-то стало неуютно. И есть такое ощущение, что пора настала не подавать рук и бить морды. И носить с собой пушку (я тут - как Каспар Шлих, меня вообще не трогают, да и бываю я в России не часто, но все-таки). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:22 (ссылка)
	да, в чечне. было дело. когда она пыталась стать независимой и в некоторых домах пошло выселение русских. это же известно. неуютно стало и мне. но если бить морды - то всем. ещё и тем, кто уродливо строит иммиграционную политику. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 12:25 (ссылка)
	А, Вы в Чечне живете? Да, этого я не учел. Правильный концепт - пора переименовывать государство. Ичхерийская Федерация - проект К. Крылова и Ко. Вот именно об этом девушка Лена и писала. Нет, я Каспар Шлих, мне все равно, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:31 (ссылка)
	я - нет. просто тогда она была ещё официально в составе россии. причём убийства на национальной почве были с обеих сторон. но ни русских, ни чеченцев как-то не особо за это судили - военное время же, чего там. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:23 (ссылка)
	кстати, про убийства русских (всех возрастов) мне рассказывала подруга-чеченка. то, что было потом со стороны наших войск, это, конечно, не оправдывает, просто факт таков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:33 (ссылка)
	о чём речь. Крылов вообще не человек, а демагоговно. я про власти, которым на самом деле плевать и на таджиков, и на русских, и на чеченцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: r_l@lj 2004-02-12 12:37 (ссылка)

Но мы-то - не власти, а люди. Нам вообще про власти думать западло, я считаю. Ну только в виде забавы что ли. Никто из моих друзей про власти не думает всерьез, я полагаю. Возвращаясь к ублюдкам, убившим девочку - я бы очень хотел, чтобы они были просто ублюдки (идиотское утверждение и даже отчасти непристойное, как все патриотические утверждения). Но понятно ведь, что даже если они были _просто_, то куражу им придавал цвет волос девочки, да? И вот поэтому-то мне и стыдно быть русским сегодня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:41 (ссылка)
	а мне не стыдно. потому что я за девочку не заступилась бы непосредственно физически только в одном случае - будучи на сносях. но шум бы подняла. почему это я должна стыдиться своей национальности? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 12:43 (ссылка)
	А вот там целый дом был наших соотечественников - и никто не заступился. Себя мы можем не стыдиться, а своих - надо, думаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:49 (ссылка)
	а соотечественники обычно и за своих не заступаются. что уж там - большинство трусы. но мои друзья не такие. так что опять же стыдиться за весь народ как-то не то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 12:52 (ссылка)
	Ну, это, знаете, такой перфекционизм. За друзей мне тоже нечего стыдиться, но там дальше... И потом, я же живу в среде, где все время себя приходится идентифицировать. Не то чтобы перед местными оправдываться (вот уж с прибором), а просто как-то себя понимать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:57 (ссылка)
	у меня немного другой подход. клановый, что ли. то есть народ народом, но есть круги и поуже. и я с ними себя в каком-то смысле ассоциирую. и здесь перфекционизм лучше работает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 12:59 (ссылка)
	Это масковское. А оно не универсально свосем. То есть, я думаю, что мои друзья из Н-ска скорее со мной будут солидарны (хотя и беру на себя лишнего). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 13:04 (ссылка)
	глуповато, про масковское-то. у меня москвичей среди друзей штуки две, и то с натяжкой. я не про территорию. близкий человек может и в австралии жить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 13:08 (ссылка)
	Ну, я ж не заглядывал в "откуда" - и не в видах подколки. Просто по ощущению, правда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 13:09 (ссылка)
	акцент у меня оно канечно. таакой. но всё остальное - неа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 13:11 (ссылка)
	Ладно, тут я убег. Считайте, что сдался ;) Завтра вечером вернусь - договорим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 13:12 (ссылка)
	до новых встреч в этом прекрасном прямом как [] эфире (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-13 10:30 (ссылка)
	Мне вот чего интересно насчет наших фашистов - они что, правда такие ебанутые? Я как-то не могу поверить в это все же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-13 13:52 (ссылка)
	haven#T SSENN (Ответить) (Уровень выше)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-13 13:53 (ссылка)
	[] was a young boy, with a heart of stone, haven#T SSENN Tthe life before (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-13 13:54 (ссылка)
	По-разному бывает. И, если честно, неохота рзбираться. Не то время уже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-13 14:29 (ссылка)
	sorry i have a trip (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ex_liilavi@lj 2004-02-13 22:47 (ссылка)
	Я соглашусь, думала на тему "русские" гордиться особо нечем .. С мамой взгляды расходятся совершенно на эту тему. (Ответить) (Уровень выше)

Re: kickmixer@lj 2004-02-14 06:25 (ссылка)

Русский сегодня, Апокалипсис завтра. Раньше были т.н. гопники, которые мешали нам жить. Они ловили и пиздили не только нестриженных неформалов, но и любого зазевашегося чужака, который вышел покурить из дискотеки. Это агрессия, темные инстинкты, возможность безнаказано совершить преступление... В тот же день с этим происшествием в Москве кавказцы зарезали русского студента. Может быть, не одного. Не слышали? Не сомневаюсь. А я думаю так: за 15 последних лет к гопникам прибавились агрессивные нацмены, подростковые банды и много чего еще. И все они совершают преступления, всенепременно прибегают к насилию при кадом возможном случае, крушат черепа. Однако по ящику все это подается выборочно, видимо, в воспитательных целях. Тем, кто испокон века сажал на перо в подворотне, — это воспитание до фонаря. Нас-то чего воспитывать? Воспитанные уже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-14 08:39 (ссылка)
	Ну не маленьких девочек все-таки на национальной почве. Я сам был гопником, но мы такого не делали. А телевизора я не смотрю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: kickmixer@lj 2004-02-14 10:48 (ссылка)
	Ясное дело, это уже через край. (Ответить) (Уровень выше)

Re: maratik666@lj 2004-02-15 22:37 (ссылка)

За власть, думается, тоже должно быть стыдно нам. Вот мне, в частности, живущему в России. Потому как не делаю ничего против этой власти. Не знаю, как высказать свою позицию, не могу преодолеть леность и пугливость, свойственную мне от природы. И вот так всегда - те, кому есть что сказать и что сделать, они обычно сидят и тихо ругаются себе под нос. А те, кому говорить и делать абсолютно нечего - те и делают все вокруг, и именно их громче всего и слышно. И за это стыдно, однозначно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: r_l@lj 2004-02-12 12:31 (ссылка)

Факт таков, что свинство и варварство, взращенные еще с советских времен, норовят сейчас выдать себя за субдительное суперфлю и устами К. Крылова и Ко обрести право на существование. Моя родовая память как-то вопиет. Причем, если мне и можно возразить, что оба моих деда, бившие гадов в 41-45 были евреи и потому не способны никак репрезентировать русскую идею (один погиб, другой умер сразу после войны), то Диме Лихачеву и этого не скажешь, вроде. Типа общие деды были у нас с Димой. Насчет же того, что "социальное" не лучше "национального" - в принципе (если про фашистов и коммунистов) - да. Но Вы когда-нибудь встречались с фактами убийства по социальному признаку (вычленяемому не Вами, а убийцей)? Казуистика не красит человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:39 (ссылка)

убийства по социальному признаку - не казуистика. когда у меня в подъезде нашли труп, соседка мне сказала - ну её-то понятно за что. у неё шуба норковая. она проститутка, наверное. а когда у меня в районе на вольво суки пытались победнее одетых прохожих давить? это - не по социальному? я к чему говорю. не забывать о том, что ещё много есть говна. и "борьба с фашизмом" (с терроризмом, оборотнями в погонах или там подставить нужное) сейчас будет служить шторкой, чтобы про остальное не думали. то, что создаёт условия для убийств девочек, оборотней и взрывов в метро. будут бороться - не с причиной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 12:42 (ссылка)
	Не, ну к этому-то мы готовы, вроде. Ну, я готов, по крайней мере. К социальному дарвинизьму и так далее. А с фашизмом сложнее - у нас комплексы. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:26 (ссылка)
	по-моему, преступления на почве социальной ничем не лучше убийств на национальной почве: есть точки, где в открытую продают детей из неблагополучных семей или сирот, для определённых услуг. у продавцов хорошая крыша, никого это не ебёт. просто говорить об этом не выгодно: политического капитала на таком не сделать, да и братьев-депутатов ненароком обидеть можно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: r_l@lj 2004-02-12 12:22 (ссылка)

Насчет гадов - они все, в общем, как Рыбкин. Зачем мы будем о них думать? Речь не о телегадах (для меня их нету вообще, я телевизора не видел уже года три), а о реальных фашистах, которым вы (и Вы) разрешили там у себя расплодиться в немыслимых количествах. Мне это обидно. Я понимаю, что моя обида несущественна и обусловлена моими занятиями 19-м веком, но все же. Вы сомневаетесь, что девочку могли убить отморозки просто потому, что у нее волосы - черные? Правда сомневаетесь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:33 (ссылка)
	не сомневаюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:34 (ссылка)
	просто ещё неизвестно, кто её убил. может, просто ублюдки. бывает такое? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: object@lj 2004-02-12 18:30 (ссылка)
	Бывает, бывает. Теоретически можно еще предположить, что теракт в московском метро совершила партия пенсионеров, протестуя против планируемого повышения цен на общественный транспорт. Но знаете ли, как-то не предполагают. (Ответить) (Уровень выше)

Re: wintersturme@lj 2004-02-13 06:40 (ссылка)

Если бы все люди думали так же, как Вы, жизнь наша была бы прекрасной - в той степени, в которой может быть прекрасна жизнь без фашистов и отморозков. Только как не разрешать плодиться фашистам? Фашизм - он же от бедности и убожества, от того, что мама в детстве неласкова была, от ущербности своей (мнимой и реальной) и еще много от чего. Как это побороть?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: annyway@lj 2004-02-13 07:29 (ссылка)

Да-да. А самые несчастные люди - серийные убийцы. Они вообще не виноваты - нежеланные дети, не нужные ни родителям, ни жестокому обществу, ни себе самим. Конечно, у них не было другого способа доказать свое право на жизнь и внимание. Их только пожалеть можно. А зарезанную в Питере девочку Хуршеду, чье имя в переводе - "Солнышко", жалеть не надо. Ее мама любила, и папа тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: wintersturme@lj 2004-02-13 21:21 (ссылка)

Вы не поняли. Я писал о фашистах и ублюдках как о явлении. Явлении, с которым поделать-то ничего нельзя. Потому что оно в головах человеческих сидит и никакими калачами его оттуда не выманишь. Представляете себе прилично одетого благообразного человека с кандидатской степенью, пописывающего в разные газетки и листки совершенно фашистские или черносотенские статейки. Выразителя идеалов то есть. Никого он не убьет никогда собственноручно - кишка у него тонка, да и от вида крови его охватывает тремор. А те, о ком Вы говорите, отморозки всех сортов, их жалеть, быть может, и надо, но сначала надо надежно изолировать. А главное, проводить профилактику. Трудно даже представить, как резко снизилась бы подростковая преступность, будь у нас меньше "неблагополучных" семей... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: annyway@lj 2004-02-13 22:15 (ссылка)

Я поняла. И говорила как раз о дяденьках в костюмах - никакие детские комплексы их не оправдывают. Кстати, никаких "явлений" без людей не бывает - не бывает идей без носителей. И бороться можно и нужно как с теми, так и с другими. Трудно даже представить, как резко снизилась бы подростковая преступность, будь у нас меньше "неблагополучных" семей... А вот это, извините, благоглупость. Между социальным неблагополучием и уровнем преступности вовсе не такая прямая связь, как Вам представляется. Статистика, во всяком случае, говорит, что среди детей, употреблявших или пробовавших наркотики в в Нарве, ребят из "групп риска" не намного больше, чем вполне благополучных детишек. Да и в скинхеды, я уверена, мягко говоря, не только маргиналы лезут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: wintersturme@lj 2004-02-14 00:43 (ссылка)

> бороться можно и нужно как с теми, так и с другими. Полностью согласен. Хотя вопрос о том, бывают ли идеи без материальных или субъектных носителей, дискутируется со времен Петра Абеляра... Мне кажется, некоторая совокупность общих идей всегда живет в любом социуме, направляя поступки отдельных его участников. По поводу связи преступности и социального неблагополучия: связь такая есть, если, конечно, не иметь в виду одни только наркотики. Точнее так: социальное неблагополучие - один из мощных факторов роста преступности. И не только преступности. В любой серьезной работе по подростковой психологии и психиатрии этот тезис подтверждается статистикой и качественными исследованиями. Да одни описания клинических случаев тоже производят сильное впечатление. А когда в дело вступает пропаганда, удивляться конечному результату не приходится. Остается только ужасаться... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: annyway@lj 2004-02-14 01:09 (ссылка)
	А я об этом и говорю примерно: социальное неблагополучие - один из мощных факторов, но только один из. Зато он опять-таки очень удобен для любителей "понять и простить". "Среда заела" - это не аргумент. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: r_l@lj 2004-02-13 08:59 (ссылка)
	А мы не хотим не разрешать плодиться. Мы хотим как-то способствовать смягчению нравов всего лишь. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -