(Добавить комментарий)

	tacente@lj 2004-02-12 00:04 (ссылка)
	А что за история с девочкой из Питера? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 00:06 (ссылка)
	Там есть описание (по первой ссылке). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: tacente@lj 2004-02-12 00:12 (ссылка)
	Мм... нет. Ну то есть не информация, а ссылка на что-то уже известное читателю. И вообще источник как-то не очень вызывает доверие. Ну неважно, найду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 00:13 (ссылка)
	http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D5%F3%F0%F8%E5%E4%E0+%D1%F3%EB%F2%E0%ED%EE%E2%E0&rpt=nnews2&grhow=clutop (Ответить) (Уровень выше)

	jako@lj 2004-02-12 00:45 (ссылка)
	Razumeetsia, ne bylo. Mne i v golovu ne prishlo iskat' istochnik. A vot izbienie tadzhikov osen'ju u Leninskogo prospekta bylo. (Ответить)

	Вы плюнули в душу som@lj 2004-02-12 00:51 (ссылка)
	Крылову, Холмогорову & Co - они этого не вынесут, теперь ждите публичных покаяний и посыпаний пеплом ... (Ответить)

	Поскольку, ppetya@lj 2004-02-12 01:28 (ссылка)
	Вы приподнялись в статусе, то можете заказать штамп-картинку -- "я не одобряю этот бред". И применять потом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поскольку, r_l@lj 2004-02-12 07:07 (ссылка)
	Лучше - "одобряю". Чоб был повод задуматься. (Ответить) (Уровень выше)

	object@lj 2004-02-12 01:34 (ссылка)
	Да Крылов уже скоро на себя самого ссылаться будет. Для ускорения процесса. Сам напишет чего и сошлется. У него и виртуалов много, так что независимых свидетельств - хоть отбавляй. Но последний случай - уже действительно за гранью добра и зла. Крышу снесло полностью. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вообще-то интересное явление som@lj 2004-02-12 02:24 (ссылка)

даже прочитал у кого-то из нацозабоченных - мол, хорошо, что нас тут в жж много стало ;) А на самом-то деле просто демографический взрыв виртуалов - первым делом проверьте юзеринфо и убедитесь - постингов нет, количество френдз оф мало - всё понятно - виртуал. Вот эти ребята и создают такую псевдотусовку - весьма крикливую, надо сказать. Кстати сказать - о некоей сильно нацпродвинутой лж-девушке - у меня 100%-е ощущение, что это семейный виртуал Холмогоровых ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то интересное явление object@lj 2004-02-12 02:54 (ссылка)

Серьезность проблемы - в том, что в России отсутствуют этические рамки для подобных воззрений, и в принципе небездарный человек, подверженный влиянию больных идей, постепенно скатывается в такое дерьмо. Я не могу представить себе сколь-нибудь респектабельный круг общения норвежцев, где кто-нибудь возьмет да брякнет: "А я, знаете, фашист". И от него не отодвинутся как от чумного. Да, есть такие, и убийство было пару лет назад в Осло на нацпочве. Но это все откровенные отморозки, маргиналы. Крылов же явно небесталанный человек и вполне бы мог оставаться в рамках, ну с неким душком - ну у кого не бывает? Ан нет, бросит реплику - и в ответ: "Пять баллов!" "Отлично, Константин!" Вот постепенно и наступает полный разврат. Я понимаю, что мне это легко говорить со стороны, было бы куда сложнее, будь я сам журналистом, "тусуйся" и окажись перед выбором: вроде вместе пили, балагурили, и вот те на - фашист. Очень сложно не подать руку. Еще сложнее не пожать протянутую. Но вот так постепенно они и переходят все мыслимые грани приличия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вообще-то интересное явление r_l@lj 2004-02-12 07:14 (ссылка)
	Я решил положить на них мораторий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вообще-то интересное явление object@lj 2004-02-12 07:27 (ссылка)
	Разумно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Вообще-то интересное явление man_with_dogs@lj 2004-02-12 11:09 (ссылка)

А какие у вас проблемы с фашистами? Почему у меня получается говорить и с фашистами и с антифашистами, в том числе и о противоположной идеологии? И при этом нормальные люди с любой идеологией с уважением относятся к делам нормальных людей противоположного лагеря. Может быть у вас предрассудки? Может быть вам что-то мешает думать своей головой, а не набором штампов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вообще-то интересное явление r_l@lj 2004-02-12 11:11 (ссылка)
	Ваша проблема в том, что Вы мыслите "нормальных фашистов". По-моему, людей, которые это мыслят, надо просто стерилизовать на месте, отрезая им одновременно половину жопы. Потому что они гораздо хуже, чем собственно фашисты. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вообще-то интересное явление object@lj 2004-02-12 18:25 (ссылка)
	Если не ошибаюсь, мы с вами уже когда-то подобное обсуждали (это было после закрытия комьюнити ru_fashism). Да, я считаю фашизм преступной идеологией, поскольку она основана на унижении достоинства других наций. Можете считать Уголовный кодекс набором штампов, но он от этого не перестанет быть законом. (Ответить) (Уровень выше)

e_dikiy@lj 2004-02-13 14:37 (ссылка)

Вот не поеду я к вам в Норвегию. Наверняка же нечто подобное ляпну. И будет мне Несчастье. Хотя имею обратный пример. Мой знакомец поехал в Данию на недельку. Еще не доехав до отеля, зашел пива попить. Развернул газетку на русском, попал под немецких фанов (там проходил чемпионат Европы по футболу). После предложения сказать "хайль гитлер", сопровожденного выливанием пива на голову, учинил Упромысление. По концовке в Тюрьму угодил недели на три. В результате был выслан в Москву, и попал в Черный Список. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: object@lj 2004-02-14 11:20 (ссылка)

У Монти Пайтон в свое время был скандал на Би-Би-Си, со шквалом писем протеста, когда они сделали скетч, в котором сыну, пришедшему в похоронное бюро за советом, как ему быть с похоронами матери, если он с ней не может расстаться, посоветовали зажарить ее и съесть с картофелем фри - тогда она будет с ним. При всей очень, очень, очень большом сомнении в том, что авторам не изменил вкус, их нельзая судить по двум причинам: 1. Мало кем оспариваемая гениальность 2. Они делали людей лучше. Если раньше я считал отдельные записи Крылова гимнастикой для ума, а порой и развлечением, подобно как клоун, в пятый раз спотыкающийся на арене, вызывает все больший смех зала, то последние его экзерсизы заставили меня всерьез задуматься о собственной человеческой разборчивости. Расстояние между его бредом и теми подонкам может оказаться гораздо меньше, чем казалось раньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-14 11:23 (ссылка)
	Вот именно тпакое ощущение заставило меня совершить ряд (с)ложных движений, да. (Ответить) (Уровень выше)

e_dikiy@lj 2004-02-14 17:47 (ссылка)

Меня больше смущает несомненная пропагандистская ценность подобных заявлений. Она, по моим ощущением, достаточно эффективна. Причем трактоваться таргет-группой эти заявления, бесспорно, будут в самом худшем смысле. То есть, все многосмысленности заведомо трактуются "не в пользу потерпевшего", что прискорбно. Иными словами, сложные построения по части определения Неруси будут заведомо en masse редуцированы до "Бей и Спасай!" (Ответить) (Уровень выше)

Re: Вообще-то интересное явление gollie@lj 2004-02-14 18:34 (ссылка)

Вы заблужаетесь. Крылов не фашист, он русский националист по типу вполне респектабельного французского Ле Пена или американского Маккейна. Фашистом является ваш любезный собеседник р_л, который несколькими постами ниже утверждает, что "не надо много думать о властях". Подразумевается, надо уважать гауляйтера и стыдиться самого себя за свое "советское варварство". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то интересное явление object@lj 2004-02-14 19:40 (ссылка)

Не хочется лишний раз лезть в журнал Крылова (велика честь), дабы вытащить его запись, где он сам и пишет, что он - фашист. И это примерно то, о чем я писал. Человек может такое заявить, и при этом останется вхож в нормальное общество. В норвежской фирме, где я как-то работал, не взяли на работу человека, потому что когда руководство навело справки, о нем отозвались как о расисте. Реакция сотрудников была однозначна: хорошо, что вовремя узнали. То есть об такое никто лишний раз мараться не хотел. И так должно быть в любом цивилизованном обществе. А о властях действительно не надо думать, когда решаешь для себя вопросы морали и достоинства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Вообще-то интересное явление object@lj 2004-02-14 22:19 (ссылка)

Стукачество и подсиживание, что ли, вы проповедуете? Помилуйте, о чем вы? При приеме на работу обычно спрашивают рекомендации. Стараются узнать с предыдущих мест работы, что за сотрудник. Нормальная практика. Так было и в том случае. Хорошо, что разузнали. Или вы думаете, что фашист может быть хорошим работником? Может бывают исключения, но как правило - тупые, завистливые, истеричные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вообще-то интересное явление r_l@lj 2004-02-15 00:26 (ссылка)
	Простите, этого идиота я забаню, так что если Вы надумаете дальше просвещать этого унылого чтеца в сердцах - не у меня в почте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вообще-то интересное явление object@lj 2004-02-15 06:33 (ссылка)
	Да уж. Какое тут просвещение. Тоска зеленая. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вообще-то интересное явление r_l@lj 2004-02-15 00:25 (ссылка)
	Вот еще один дурак за баном пришел. (Ответить) (Уровень выше)

	sheb@lj 2004-02-12 04:56 (ссылка)
	Роман, а объясните, пожалуйста, почему это - доказательство недостоверности истории. Возможно, я просто не знаком с контекстом. Или невнимательно прочёл текст по ссылке. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 07:08 (ссылка)
	Ну, видите ли, из этих двух историй, которые рассказаны как реальные, по-моему, совершенно это однозначно следует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: sheb@lj 2004-02-12 07:14 (ссылка)
	mmm. beats me. почему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 07:17 (ссылка)
	Видите ли, Ю. Ээльмаа имеет на Рутении свой проект. И хотя проект независимый, я не могу из корпоративных соображений подвергнуть его тексты анализу публично. "Стульчик" это типичный, неужели не видно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: sheb@lj 2004-02-12 10:11 (ссылка)
	Вот видите, я же говорил, что не знаю контекста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 10:26 (ссылка)
	Да нет там никакого контекста. Просто медленно прочитайте текст, на который ссылка. Это же - грезы такие. (Ответить) (Уровень выше)

	n__n@lj 2004-02-18 10:20 (ссылка)
	По его собственным словам, не имеет. То есть просился, но не пустили. Так что можно смело деконструировать :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-18 10:23 (ссылка)
	Да, точно. Это я перепутал чего-то. Но я уже все сказал, собственно ;) (Ответить) (Уровень выше)

man_with_dogs@lj 2004-02-12 10:59 (ссылка)

"Скинхеды" убившие таджикскую девочку - тоже грёзы. Однако эти грёзы неплохо пропиарили по тельавиденью. Основной сюжет, который я видел, включал в себя показ стен изрисованных надписями "убей хача". Независимо от моего личного отношения к этому тексту и вообще надписям на стенах, замечу, что к данному конкретному убийству эти надписи не имели никакого отношения. Потому и актуально рассматривать сказку про побитие мелкого скина, как явление если не реальное, то влияющее на реальность. Потому что и то, и это - ПРОПАГАНДА. И даже не важно было ли это на самом деле. Правильная позиция насчет скина такая: стал скином - будь готов драться, побили - найди и отомсти. Насчет же "страшной одежды" - глупость и передергивание. Скин тот находится в одном ряду с бабушкой из первой сказки и 8 мужиками из третьей. А побивший его придурок - в одном ряду с 2 отморозками избившими и ограбившими бабушку и 3 гопниками в метро ссущими на пассажиров - они все боятся показать свое лицо, ибо нет лица - лишь рыло. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 11:03 (ссылка)
	Вы знаете, я не готов это с Вами обсуждать. Не знаю, есть ли у Вас дети - у меня есть. И вне этой самой симулякровой квазиреальности я все-таки реальную девочку вижу. Она умерла от колото-резаных ран, понимаете? В 9 лет. Когда папа ее вел с катка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: microdeth@lj 2004-02-16 08:25 (ссылка)
	> Не знаю, есть ли у Вас дети - у меня есть. > я все-таки реальную девочку вижу. Так Вы -- таджик?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-16 08:26 (ссылка)
	А Вы не способны сочувствовать рыжим, например? Это очень ново для меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: microdeth@lj 2004-02-16 08:47 (ссылка)

Ну, во-первых, моя гипотетическая способность сочувствовать рыжим, так же, как и отсутствие таковой, должны быть равно новы для Вас -- мы, по-моему, ни коим образом не знакомы. Во-вторых, случалось мне сочувствовать и таджикам, верьте, не верьте... Если же Вы, без дураков, способны искренне сочувствовать этой медиа-девочке, которая, как я понимаю, для Вас ничто и никто (обратное предположение я высказал ранее) -- наберите в гугле что-нибудь вроде "child murder", и залейтесь слезами. Я надеюсь, Вам не кажется подобное поведение "единственно достойным"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-16 09:08 (ссылка)
	Мне кажется разговор с Вами непродуктивным, и я не стану его продолжать. Насколько я понял, единственная цель Ваша в этом разговоре - наехать на собеседника (причем вместо того, чтобы излагать свои наезды, например, на своей территрии, Вы зачем-то засоряете мою почту), но Вы мне и в качестве мягкой игрушки для отработки приемов не интересны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: microdeth@lj 2004-02-16 09:30 (ссылка)

>Мне кажется разговор с Вами непродуктивным За "продуктивностью" -- не сюда. То есть, вообще не сюда. >и я не стану его продолжать Хозяин-барин... >Насколько я понял, единственная цель Ваша в этом разговоре - наехать на собеседника Нет, совершенно нет. Честное слово. >причем вместо того, чтобы излагать свои наезды, например, на своей территрии, Вы зачем-то засоряете мою почту "Моя территория" -- это даже не "лытдыбр". Это -- часть "междусобойчика" крайне ограниченного контингента лиц. Там "таджикским девочкам" приткнуться некуда, увы и ах... Впрочем, коды отменили же? Кстати, почту не сильно засорил? Вы уж извините... >Вы мне и в качестве мягкой игрушки для отработки приемов не интересны. Уж и не представляю, кого я мог бы заинтересовать в подобном качестве... Счастливо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: r_l@lj 2004-02-16 09:37 (ссылка)

>>Насколько я понял, единственная цель Ваша в этом разговоре - наехать на собеседника >Нет, совершенно нет. Честное слово. Извините, мне так показалось. >"Моя территория" -- это даже не "лытдыбр". Это -- часть >"междусобойчика" крайне ограниченного контингента лиц. Да. >Впрочем, коды отменили же? Хорошо, что Вы заметили! Коды отменили, да. Отмечу кстати, что я их и не воодил. >Кстати, почту не сильно засорил? Вы уж извините... Умеренно. Но непродуктивно, поскольку смысла в этой переписке я так и не обнаружил. Убийства на этнической/идеологической почве отвратительнее, по-моему, чем убийства на почве бытовой, хотя бы потому что у убийц всегда находятся добровольные помощники и защитники. Детей убивать нельзя. Зубы надо чистить. Кажется, все эти высказывания примерно одинаково банальны, и я не вижу повода для обсуждения. И еще из той же серии - если по телевизору показывают президента Путина, из этого не следует однозначно, что президента Путина придумали в Останкино. Это касается и других медийных объектов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: microdeth@lj 2004-02-16 10:13 (ссылка)

>Умеренно. Но непродуктивно, поскольку смысла в этой переписке я так и не обнаружил Попробую кратко объясниться (хотя, вроде, уже). >Убийства на этнической/идеологической почве отвратительнее, по-моему, чем убийства на почве бытовой, хотя бы потому что у убийц всегда находятся добровольные помощники и защитники. Надеюсь, Вы меня к ним не причислили? Раз. Не видел в СМИ (или -- просмотрел) достоверных указаний на факты, позволявшие бы отнести это убийство к "национальным" (в смысле "hate crimes"). Два. Именно нажим на нац. фактор и обеспечил столь высокий уровень резонанса, очевидно. Три. "Зачем, почему" этим играют -- да не важно, просто, ваше "отвратительнее" -- это именно тот бэкграунд, который позволяет, в сущности, ничтожному медиа-поводу (сколько детей убивается ежедневно в России? Ежемесячно? Кого волнует, какой они национальности?), "играть". >Детей убивать нельзя. Зубы надо чистить. Кажется, все эти высказывания примерно одинаково банальны, и я не вижу повода для обсуждения. Да повод-то не в этом, а в том, что постоянно проводимая разнообразными СМИ установка "детей убивать нельзя, но при некоторых обстоятельствах -- нельзее" не менее омерзительна, чем, скажем, "детей убивать можно". > если по телевизору показывают президента Путина, из этого не следует однозначно, что президента Путина придумали в Останкино Вы мне этот изящный ход мыслей приписать, что ли, хотите? >Это касается и других медийных объектов. Так о них-то яи заговорил. А не о несчастной девочке. Да, кстати, я очень рад, что коды не Вы придумали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: r_l@lj 2004-02-16 10:25 (ссылка)

Да повод-то не в этом, а в том, что постоянно проводимая разнообразными СМИ установка "детей убивать нельзя, но при некоторых обстоятельствах -- нельзее" не менее омерзительна, чем, скажем, "детей убивать можно". Менее, строго говоря. Очень сильно менее. Но речь не о том. Кажется, насчет того, что "можно" даже самые отмороженные персонажи только намекают. Именно нажим на нац. фактор и обеспечил столь высокий уровень резонанса, очевидно. Конечно. И этот правильно, поскольку, судя по той информации, которая у нас есть, это - именно hate homicide. У Вас есть какие-нибудь другие версии убийства ребенка, кстати? В связи с этим Кого волнует, какой они национальности? не принимается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: microdeth@lj 2004-02-16 18:24 (ссылка)
	Ну вот, все расхождения, собственно, и выяснились. Версий у меня, если честно, нет, что не переводит это преступление в национальную плоскость автоматически, разумеется. Может, и в самом деле "...", а может -- и нет... А насчёт "отмороженных персонажей" -- хо-хо, да Вы отмороженных персонажей не видели... (Ответить) (Уровень выше)

	xxxx1@lj 2004-02-12 12:12 (ссылка)
	одно мне очень странно. ни на один из случаев убийств детей (хотя их много) наши политики до этого никогда не реагировали. и, наверное, больше не отреагируют. девочку жалко, а гады просто пляшут на костях, справляя какие-то свои политические нужды. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: r_l@lj 2004-02-12 12:18 (ссылка)

А Вы знаете "хотя их много" случаи убийства детей на этнической почве еще? Если можно, ссылочки дайте, пожалуйста. Видите ли, все были хиханьки да хаханьки, но как-то стало неуютно. И есть такое ощущение, что пора настала не подавать рук и бить морды. И носить с собой пушку (я тут - как Каспар Шлих, меня вообще не трогают, да и бываю я в России не часто, но все-таки). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:22 (ссылка)
	да, в чечне. было дело. когда она пыталась стать независимой и в некоторых домах пошло выселение русских. это же известно. неуютно стало и мне. но если бить морды - то всем. ещё и тем, кто уродливо строит иммиграционную политику. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 12:25 (ссылка)
	А, Вы в Чечне живете? Да, этого я не учел. Правильный концепт - пора переименовывать государство. Ичхерийская Федерация - проект К. Крылова и Ко. Вот именно об этом девушка Лена и писала. Нет, я Каспар Шлих, мне все равно, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:31 (ссылка)
	я - нет. просто тогда она была ещё официально в составе россии. причём убийства на национальной почве были с обеих сторон. но ни русских, ни чеченцев как-то не особо за это судили - военное время же, чего там. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:23 (ссылка)
	кстати, про убийства русских (всех возрастов) мне рассказывала подруга-чеченка. то, что было потом со стороны наших войск, это, конечно, не оправдывает, просто факт таков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:33 (ссылка)
	о чём речь. Крылов вообще не человек, а демагоговно. я про власти, которым на самом деле плевать и на таджиков, и на русских, и на чеченцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: r_l@lj 2004-02-12 12:37 (ссылка)

Но мы-то - не власти, а люди. Нам вообще про власти думать западло, я считаю. Ну только в виде забавы что ли. Никто из моих друзей про власти не думает всерьез, я полагаю. Возвращаясь к ублюдкам, убившим девочку - я бы очень хотел, чтобы они были просто ублюдки (идиотское утверждение и даже отчасти непристойное, как все патриотические утверждения). Но понятно ведь, что даже если они были _просто_, то куражу им придавал цвет волос девочки, да? И вот поэтому-то мне и стыдно быть русским сегодня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:41 (ссылка)
	а мне не стыдно. потому что я за девочку не заступилась бы непосредственно физически только в одном случае - будучи на сносях. но шум бы подняла. почему это я должна стыдиться своей национальности? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 12:43 (ссылка)
	А вот там целый дом был наших соотечественников - и никто не заступился. Себя мы можем не стыдиться, а своих - надо, думаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:49 (ссылка)
	а соотечественники обычно и за своих не заступаются. что уж там - большинство трусы. но мои друзья не такие. так что опять же стыдиться за весь народ как-то не то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 12:52 (ссылка)
	Ну, это, знаете, такой перфекционизм. За друзей мне тоже нечего стыдиться, но там дальше... И потом, я же живу в среде, где все время себя приходится идентифицировать. Не то чтобы перед местными оправдываться (вот уж с прибором), а просто как-то себя понимать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:57 (ссылка)
	у меня немного другой подход. клановый, что ли. то есть народ народом, но есть круги и поуже. и я с ними себя в каком-то смысле ассоциирую. и здесь перфекционизм лучше работает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 12:59 (ссылка)
	Это масковское. А оно не универсально свосем. То есть, я думаю, что мои друзья из Н-ска скорее со мной будут солидарны (хотя и беру на себя лишнего). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 13:04 (ссылка)
	глуповато, про масковское-то. у меня москвичей среди друзей штуки две, и то с натяжкой. я не про территорию. близкий человек может и в австралии жить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 13:08 (ссылка)
	Ну, я ж не заглядывал в "откуда" - и не в видах подколки. Просто по ощущению, правда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 13:09 (ссылка)
	акцент у меня оно канечно. таакой. но всё остальное - неа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 13:11 (ссылка)
	Ладно, тут я убег. Считайте, что сдался ;) Завтра вечером вернусь - договорим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 13:12 (ссылка)
	до новых встреч в этом прекрасном прямом как [] эфире (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-13 10:30 (ссылка)
	Мне вот чего интересно насчет наших фашистов - они что, правда такие ебанутые? Я как-то не могу поверить в это все же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-13 13:52 (ссылка)
	haven#T SSENN (Ответить) (Уровень выше)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-13 13:53 (ссылка)
	[] was a young boy, with a heart of stone, haven#T SSENN Tthe life before (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-13 13:54 (ссылка)
	По-разному бывает. И, если честно, неохота рзбираться. Не то время уже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-13 14:29 (ссылка)
	sorry i have a trip (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ex_liilavi@lj 2004-02-13 22:47 (ссылка)
	Я соглашусь, думала на тему "русские" гордиться особо нечем .. С мамой взгляды расходятся совершенно на эту тему. (Ответить) (Уровень выше)

Re: kickmixer@lj 2004-02-14 06:25 (ссылка)

Русский сегодня, Апокалипсис завтра. Раньше были т.н. гопники, которые мешали нам жить. Они ловили и пиздили не только нестриженных неформалов, но и любого зазевашегося чужака, который вышел покурить из дискотеки. Это агрессия, темные инстинкты, возможность безнаказано совершить преступление... В тот же день с этим происшествием в Москве кавказцы зарезали русского студента. Может быть, не одного. Не слышали? Не сомневаюсь. А я думаю так: за 15 последних лет к гопникам прибавились агрессивные нацмены, подростковые банды и много чего еще. И все они совершают преступления, всенепременно прибегают к насилию при кадом возможном случае, крушат черепа. Однако по ящику все это подается выборочно, видимо, в воспитательных целях. Тем, кто испокон века сажал на перо в подворотне, — это воспитание до фонаря. Нас-то чего воспитывать? Воспитанные уже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-14 08:39 (ссылка)
	Ну не маленьких девочек все-таки на национальной почве. Я сам был гопником, но мы такого не делали. А телевизора я не смотрю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: kickmixer@lj 2004-02-14 10:48 (ссылка)
	Ясное дело, это уже через край. (Ответить) (Уровень выше)

Re: maratik666@lj 2004-02-15 22:37 (ссылка)

За власть, думается, тоже должно быть стыдно нам. Вот мне, в частности, живущему в России. Потому как не делаю ничего против этой власти. Не знаю, как высказать свою позицию, не могу преодолеть леность и пугливость, свойственную мне от природы. И вот так всегда - те, кому есть что сказать и что сделать, они обычно сидят и тихо ругаются себе под нос. А те, кому говорить и делать абсолютно нечего - те и делают все вокруг, и именно их громче всего и слышно. И за это стыдно, однозначно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: r_l@lj 2004-02-12 12:31 (ссылка)

Факт таков, что свинство и варварство, взращенные еще с советских времен, норовят сейчас выдать себя за субдительное суперфлю и устами К. Крылова и Ко обрести право на существование. Моя родовая память как-то вопиет. Причем, если мне и можно возразить, что оба моих деда, бившие гадов в 41-45 были евреи и потому не способны никак репрезентировать русскую идею (один погиб, другой умер сразу после войны), то Диме Лихачеву и этого не скажешь, вроде. Типа общие деды были у нас с Димой. Насчет же того, что "социальное" не лучше "национального" - в принципе (если про фашистов и коммунистов) - да. Но Вы когда-нибудь встречались с фактами убийства по социальному признаку (вычленяемому не Вами, а убийцей)? Казуистика не красит человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:39 (ссылка)

убийства по социальному признаку - не казуистика. когда у меня в подъезде нашли труп, соседка мне сказала - ну её-то понятно за что. у неё шуба норковая. она проститутка, наверное. а когда у меня в районе на вольво суки пытались победнее одетых прохожих давить? это - не по социальному? я к чему говорю. не забывать о том, что ещё много есть говна. и "борьба с фашизмом" (с терроризмом, оборотнями в погонах или там подставить нужное) сейчас будет служить шторкой, чтобы про остальное не думали. то, что создаёт условия для убийств девочек, оборотней и взрывов в метро. будут бороться - не с причиной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: r_l@lj 2004-02-12 12:42 (ссылка)
	Не, ну к этому-то мы готовы, вроде. Ну, я готов, по крайней мере. К социальному дарвинизьму и так далее. А с фашизмом сложнее - у нас комплексы. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:26 (ссылка)
	по-моему, преступления на почве социальной ничем не лучше убийств на национальной почве: есть точки, где в открытую продают детей из неблагополучных семей или сирот, для определённых услуг. у продавцов хорошая крыша, никого это не ебёт. просто говорить об этом не выгодно: политического капитала на таком не сделать, да и братьев-депутатов ненароком обидеть можно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: r_l@lj 2004-02-12 12:22 (ссылка)

Насчет гадов - они все, в общем, как Рыбкин. Зачем мы будем о них думать? Речь не о телегадах (для меня их нету вообще, я телевизора не видел уже года три), а о реальных фашистах, которым вы (и Вы) разрешили там у себя расплодиться в немыслимых количествах. Мне это обидно. Я понимаю, что моя обида несущественна и обусловлена моими занятиями 19-м веком, но все же. Вы сомневаетесь, что девочку могли убить отморозки просто потому, что у нее волосы - черные? Правда сомневаетесь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:33 (ссылка)
	не сомневаюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: xxxx1@lj 2004-02-12 12:34 (ссылка)
	просто ещё неизвестно, кто её убил. может, просто ублюдки. бывает такое? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: object@lj 2004-02-12 18:30 (ссылка)
	Бывает, бывает. Теоретически можно еще предположить, что теракт в московском метро совершила партия пенсионеров, протестуя против планируемого повышения цен на общественный транспорт. Но знаете ли, как-то не предполагают. (Ответить) (Уровень выше)

Re: wintersturme@lj 2004-02-13 06:40 (ссылка)

Если бы все люди думали так же, как Вы, жизнь наша была бы прекрасной - в той степени, в которой может быть прекрасна жизнь без фашистов и отморозков. Только как не разрешать плодиться фашистам? Фашизм - он же от бедности и убожества, от того, что мама в детстве неласкова была, от ущербности своей (мнимой и реальной) и еще много от чего. Как это побороть?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: annyway@lj 2004-02-13 07:29 (ссылка)

Да-да. А самые несчастные люди - серийные убийцы. Они вообще не виноваты - нежеланные дети, не нужные ни родителям, ни жестокому обществу, ни себе самим. Конечно, у них не было другого способа доказать свое право на жизнь и внимание. Их только пожалеть можно. А зарезанную в Питере девочку Хуршеду, чье имя в переводе - "Солнышко", жалеть не надо. Ее мама любила, и папа тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: wintersturme@lj 2004-02-13 21:21 (ссылка)

Вы не поняли. Я писал о фашистах и ублюдках как о явлении. Явлении, с которым поделать-то ничего нельзя. Потому что оно в головах человеческих сидит и никакими калачами его оттуда не выманишь. Представляете себе прилично одетого благообразного человека с кандидатской степенью, пописывающего в разные газетки и листки совершенно фашистские или черносотенские статейки. Выразителя идеалов то есть. Никого он не убьет никогда собственноручно - кишка у него тонка, да и от вида крови его охватывает тремор. А те, о ком Вы говорите, отморозки всех сортов, их жалеть, быть может, и надо, но сначала надо надежно изолировать. А главное, проводить профилактику. Трудно даже представить, как резко снизилась бы подростковая преступность, будь у нас меньше "неблагополучных" семей... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: annyway@lj 2004-02-13 22:15 (ссылка)

Я поняла. И говорила как раз о дяденьках в костюмах - никакие детские комплексы их не оправдывают. Кстати, никаких "явлений" без людей не бывает - не бывает идей без носителей. И бороться можно и нужно как с теми, так и с другими. Трудно даже представить, как резко снизилась бы подростковая преступность, будь у нас меньше "неблагополучных" семей... А вот это, извините, благоглупость. Между социальным неблагополучием и уровнем преступности вовсе не такая прямая связь, как Вам представляется. Статистика, во всяком случае, говорит, что среди детей, употреблявших или пробовавших наркотики в в Нарве, ребят из "групп риска" не намного больше, чем вполне благополучных детишек. Да и в скинхеды, я уверена, мягко говоря, не только маргиналы лезут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: wintersturme@lj 2004-02-14 00:43 (ссылка)

> бороться можно и нужно как с теми, так и с другими. Полностью согласен. Хотя вопрос о том, бывают ли идеи без материальных или субъектных носителей, дискутируется со времен Петра Абеляра... Мне кажется, некоторая совокупность общих идей всегда живет в любом социуме, направляя поступки отдельных его участников. По поводу связи преступности и социального неблагополучия: связь такая есть, если, конечно, не иметь в виду одни только наркотики. Точнее так: социальное неблагополучие - один из мощных факторов роста преступности. И не только преступности. В любой серьезной работе по подростковой психологии и психиатрии этот тезис подтверждается статистикой и качественными исследованиями. Да одни описания клинических случаев тоже производят сильное впечатление. А когда в дело вступает пропаганда, удивляться конечному результату не приходится. Остается только ужасаться... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: annyway@lj 2004-02-14 01:09 (ссылка)
	А я об этом и говорю примерно: социальное неблагополучие - один из мощных факторов, но только один из. Зато он опять-таки очень удобен для любителей "понять и простить". "Среда заела" - это не аргумент. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: r_l@lj 2004-02-13 08:59 (ссылка)
	А мы не хотим не разрешать плодиться. Мы хотим как-то способствовать смягчению нравов всего лишь. (Ответить) (Уровень выше)