правильным антигероем для филолога и всего прогрессивного человечества должен являться программист.

Программеры как раз почему-то к филологам относятся гораздо спокойнее. Наверное, потому что их самих фундаменталисты шпыняют.

Даже больше - программисты очень уважают филологов (http://xpoint.ru/forums/misc/thread/24647.xhtml). Тем более, что сферы деятельности схожи, а в интернете сближаются до неприличия. HTML полностью детище теории текста и текстологии, XML-технологии - во многом, тоже (особенно XSLT - эта ближе к общей теории языка), информационная архитектура - тоже филологическая дисциплина; css, скипты и "схемы" - близкие как раз филологам языки функционального программирования.

Я о другом. Программисты, как и филологи, своего рода "публичные фигуры", "анекдотические профессии", в которых идеология издалека видна. Не бывает же "физических анекдотов", бывают только "программерские". Не важно, что действуют во многих из этих анекдотов физики или математики, - они всё равно будут называться "программистскими".

О математиках тоже анекдоты.

причем комментировать себя фундаменталист разрешает только друзьям. это все от вижуал бейсика, наверное. уж лучше б головой.

Тимофей не фундаменталист. Он милейший человек и счастливый отец!

Я рада, что отец, ага. Очень.

Но только что ж делать, если я тоже сумею переставить виндовз. И взгромоздить дрова. За границу меня зовут (и я ж, наверное, поеду). От Науки, кажется, не далеко. На гитаре как бы играю. Девушка воспитаная, Вы ж знаете. Ошибки в словах делаю.
Плету, вяжу, вышиваю крестиком.

А вот вижуал бейсика в екселе у меня нет. И думаю я преимущественно понятно-чем.
И что ж?

Пойду-ка удавлюсь после этого. Собственноручно. В приступе раскаяния.

Не стоит все же! А то заграница обидится и мы расстроимся.
Кстати, вижуал бэйзик - это моветон, говорят.

эх где вы, где вы, мыло душистое и веревка пцшистая...
уговорили.

моветон заводить себе hate-объекты по проф/национальному признаку. счастливый отец и милейший филофоб.

Маша, мы с Тимофеем пили, и никаких признаков фобии он не обнаруживал. Наоборот, был преисполнен дружелюбия и природного сибирского гостеприимства.
Речь идет о некотором димкурсе, как говорили в прошлом веке. Дискурс заводит (в данном случае - не очень далеко).

дискурс, да. и перья наши остры:-)

ну, это ж известный феномен: мы, когда маленькие были, тоже во дворе с эстонцами сначала играли, а потом говорили между собой, что они "кураты" и "надо бы снова пойти им камень в окошко кинуть".
а потом снова играли вместе, ага. очень мило и преисполненно.

жениться на эстонке -- это помогает. но он уже счастливый отец... нда. прямо и не знаю, что делать.

Я стибался, смотрите ссылку, и не обижайтесь ))

Естественно, что я не думаю Вижуал Бейсиком и не в обиде на филологов ни за что, а, наоборот, трепещу.

А коменты запретил в эпоху отмены кодов, возможно зря :))) Романа уважаю сильно, пил, сидел, внимал молча :)))

Да нет, что Вы! Я вообще не обидчивая;)
Трепещете? Хм. Хм. Чем докажете?;)
Зря запретили! А то я б непосредственно у Вас в комментах выступила с броневика!;)
Ну, ладно. Раз уважаете и молча... То-то! Тяжелая артиллерия -- ту-ту -- рапрягай лошадей!

Ладно, старик, не так-то мы уж и молчали. Мы мычали.
Привет и вообще.

Привет )))

Ну да, мычали, по-животному ))

Нет прямой инвертности. Ненависть к "чайникам" ("филологи" в вашей интерпретации) не означает автоматического ответного антагонизма. У филологов - свои hate-объекты, как правило из своих же, только с другой точкой зрения. Им так интересней. Хотя: http://www.livejournal.com/users/arafing/85144.html

Нет, я не о программерах вообще ("чайники" - из программерского лексикона).
У нас даже не знаю, кто. Нет, пожалуй. Ни историки, ни психологи не тянут на симметричную роль.

Клерки. Кто ж еще. Мы у всех виноваты. И у программистов тоже.

Это уже как бы другие начинаются таксономии. Клерки, журналюги-пиарщики (мы тоже ведь виноваты), гопники, политики...
Я про внутриотрядные бои, так сказать.

Не знал, что такое таксономия. Решил сам прикинуть. Ну, номия - это закон. А таксо... Налог? Получается, налоговый кодекс. Ну, а там снова до клерков недалеко.

Потом уж залез в словарь.

Я, в общем, тоже не о программерах, это просто экстремальный пример был. "Филолога" я не стал воспринимать буквально. Может напрасно? А так... Озвучьте ваше политическое или эстетическое кредо и я подскажу вам кого следует ненавидеть себе в удовольствие (это опять же не личное обращение к вам, а как бы реклама услуги).

Это я и сам могу.
Меня интересует сейчас психосоциология академической жизни, скорее. Филолог был буквален.

Тогда умолкаю.

а вот у лингвистов как раз обычно филологи
точнее, русисты

Оппозиция "лингвисты-филологи" - это примерно как "сенбернары-собаки". Кстати, нигде кроме как в МГУ ее не встречал.
Возвращаясь к теме замутить в Тарту - а в какой форме мутить? Я могу гарантировать лоббирование включения некоторого количества лингволитературоведческих докладов в нашу секцию. Или ладить совместную панель (пардон).

вроде как филологи изучают текст, а лингвисты - язык (машинку в мозгу)
ну над всем этим долго медитировать можно на разные лады, реально же - по крайней мере, в мгу - это различие в методах и теоретической платформе

насчет мутить - я за то, чтоб ладить совместную панель (пардон)
а то наши могут надуться или засмущаться и не пойти
если же не получится - тогда включать, что ж делать
а может, я неправильно понимаю расклад пока что

Ну а ето... в мозги-то не залезешь вот так.

Подумаем еще. Посоветуемся с Бончем.

Ну да, теперь я поняла откуда мой комплекс неполнеценности взялся...

обыватели)

Так нельзя. Ведь они просто люди.
У меня есть друзья-филологи.
Правда, они понемногу переквалифицируются
в программисты, бросают известные привычки.
В роду никого филологов не было, я из Сибири.
Только историк был, очень дальний.

Так все вы! Типичный антифилологический дискурс. Нас не обманешь. Между собой-то, поди, не "филологи" говорите, а другие (известные) слова употребляете?
Кстати, эту телегу мы когда-то впервые отработали на оппозиции "литературоведы-лингвисты" с Асей Б.-О. Там у нас были замечательные идеи, что лингвистов дразнят словами "потебня" и "соссюр". А также телега о том, что "я ничего против лингвистов не имею, они друг друга поддерживают, не то, что мы; вот возьми стройку, так - и прораб, к примеру лингвист, через полгода уже - все лингвисты: нормировщики, бригадиры... умеют жить!"

В целом Вы верно обрисовали, хотя немного
наивная картина получилась, всем известно,
что филолог в рабочие не пойдет. Это не
значит, что филологи от рождения паразиты,
просто у них такие традиции. А вот что
я заметила: самое терпимое высказывание
о филологах у них вызывает негативную
реакцию. До смешного доходит. И напрасно
Вы это, про известные слова. Это ваша
известная подозрительность. У нас если
кто скажет плохое слово, выругается, его
сразу поправляют: "Друг, ты не прав. Надо
говорить - филолог."

> всем известно, что филолог в рабочие не пойдет.
Вы сами поняли, что сказали?

> его сразу поправляют: "Друг, ты не прав. Надо говорить - филолог."
Ага. Вы еще скажите, что никогда не слышали рассказов о том, как филологи урезают естественникам бюджетные средства и все такое.

А что я такого сказала? Если это неправда,
обоснуйте, а если правда, правды не скроешь.

>Ага. Вы еще скажите, что никогда не слышали
>рассказов о том, как филологи урезают
>естественникам бюджетные средства и все такое.

Да, есть мнение, что филологи жадные,
бесстыжие и много врут. А кто без греха?

> Если это неправда, обоснуйте, а если правда, правды не скроешь.
Видите ли, я считаю ниже своего достоинства что-либо объяснять в таких случаях.

> А кто без греха?
Вы не помните, кто из филологов создал атомную бомбу? Аристотель? Ауэрбах? Аверинцев?

>Видите ли, я считаю ниже своего достоинства
>что-либо объяснять в таких случаях.

Видите ли, вот это типичная филологическая
"научная" аргументация. Потому их работы
серьезные люди не читают.

>Вы не помните, кто из филологов создал атомную
>бомбу? Аристотель? Ауэрбах? Аверинцев?

Боннер. Елена Боннер.
Удивлены? Что ж, я поясню.
Филологи ничего не умеют создавать, это правда.
Но человека довести могут.

Вы проявили тут типичное антифилологическое поведение. Ведь я НАРОЧНО вставил Аристотеля, который, как известно, был вовсе не чистым филологом.
Но для Вас истина не дороже Ваших заскорузлых филофобских предрассудков. Такие, как Вы готовы объявить филологом (или жертвой филологических происков) даже Ньютона.

Вы проявили тут типичное антифилологическое поведение.

А кто первый начал-то?

Ага, как обычно. Антифилологи никогда не появляются в одиночку.

Вы не ответили на вопрос.

> А кто первый начал-то?
Конечно. Мы и Галлилея сожгли, да?

Бруно. он, правда, если современникам верить, тоже филолог был.
(а уж в святой инквизиции, вообще - лингвист на литературоведе сидел и дискурсом погонял.)

Эти разговоры, "чистый", "нечистый", только
демонстрируют мне ваш типичный узколобый
шовинизм. Что же, как говорили когда-то
Ваши коллеги и, видимо, единомышленники,
Бог на небе разберет "чистых" от "нечистых".
Каждому свое.

А Ньютона не трожьте. Вам бы только в душу
нагадить.

> А Ньютона не трожьте. Вам бы только в душу нагадить.
Кстати, его работы по текстологии Ветхого Завета Вам известны?

Ньютон рано ушел из науки.
Конечно, он был глубоко верующим
человеком. Во многом себя ограничивал.
Таких людей, как правило, начинают
искушать бесы. Так что Вы меня не удивили.
"Если какой-либо член соблазняет тебя,
оторви его и брось собакам," -- надеюсь,
узнаете эти слова. Подумайте о собаках:
о ком это сказано. Как говорится, око
за око.

А я вот, например, вообще долго не знала, кто такие филологи. Потом мальчишки знакомые некоторых несимпатичных людей так дразнили. Два лингвиста и якут, по веревочке бегут, - ну, вы знаете. А один раз с девочками во дворе играла и поправила: "Не лОжить, - говорю, - а ложИть". А они говорят "филолог". Ну, я заплакала, к маме побежала. Тут она мне и рассказала правду: оказывается, я и правда наполовину филолог. Очень я потом переживала. А сейчас вот выросла, замуж вышла... У меня и свекор филолог, и свекровь. Но люди хорошие, ничего не скажу.
Ой, разболталась я тут с вами, а у меня еще дома глаголы неспряженные... Извините, побегу.

:))))))))))

;-)

Вы не поверите, но у меня из крана что-то
никак вода не течет. Допила последнюю чашку
шоколаду. Придется в магазин идти за водой
продажной. Извините за такие подробности,
просто, что ли, к слову пришлось.

Вот с вами, математиками, всегда так. Даже если начнете пристойно, закончите грязными намеками.

(Убегая) Как Вы меня назвали?!

Что ж, мы люди прямые.

если использовать вашу терминологию, то до бомбы "довела" первая жена Клавдия...(Васильевна, что ли?).
А Боннер довела, это да, в прямом смысле, до диссиденства. Многие друзья А.Д.Сахарова (и дети от первого брака) счита/ли/ют, что Боннер была очень плохим влиянием. И - безусловно - отвлекшим от научных исследований. Колян

> Видите ли, я считаю ниже своего достоинства что-либо объяснять в таких случаях.

Извините, сударь, это демагогия. Вас попросили обосновать вашу точку зрения, не более.

Что касается создания атомной бомбы, то важно не кто ёё создал, а кто ее использовал. Те же люди (которые создали), между прочим, сочинили и атомные электростанции.

А что касается филологов, то о них еще дедушка Крылов писал. (http://burkina-faso.narod.ru/people/krylov.htm)

> Что касается создания атомной бомбы, то важно не кто ёё создал, а кто ее использовал.

Вы хотите сказать, что ее использовали Бенвенист и академик Виноградов?
Даже Демичев - министр культуры - был из ваших.
Стыдно должно быть.
Об антифилологах у Крылова тоже кое-что есть (http://litera.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12395&ob_no=12648).

Вы хотите сказать, что ее использовали Бенвенист и академик Виноградов?

Что я хотел сказать, я сказал. Мир не делится на филологов и физиков (я вон и то наполовину химик), там еще много кто водится.

Об антифилологах у Крылова тоже кое-что есть.


А почему вы решили, что это про анти-филологов?

> А почему вы решили, что это про анти-филологов?
А почему Вы решили, что то - про филологов?

> Мир не делится на филологов и физиков (я вон и то наполовину химик)
Ага, старые антифилологические песни. Скажите еще, что у Вас есть много друзей-филологов!

Моя девушка из Тарту, училась на фил.факе тамошнего универа.

Это кто это?

Вы что ли всерьез наши с Юлей игры восприняли? Или я затормозил?

А я тоже поиграть пришел, может...

пришел по объявлению. Кстати, и внизу ленты игроков набралось ужо.

Так честно, я же звал сюда защищать филологов!!!

А я не знаю, что и делать. По первому образованию я физик-теоретик, а по одному из других - филолог. Начнёшь биться, так в шизофреники угодишь.

Тогда продолжим?
Вы не ответили на вопрос. Ну да ладно.

YES!
Вот оно, филологическое отродье, всюду пролезет!
Ну, признайтесь, что Вы завели себе эту девушку только и только ради будущего эстонского гражданства. "Жена-филолог - не цель, а средство передвижения в Тарту".
;)

Фи.
Надо очень. Я приеду в Эстонскую ССР на первом советском танке.

Он очень старый уже. Далеко не уедет.

ХА!
Зачет!

Я давно последний сдал свой. Уж и не упомню.

Нет, они никогда не признаются.

Если не о филологах, то во всяком случае, о гуманитариях.
При надобности разберу по строчкам.

но вот что тырищ Сталин Вашей братией за своего признан был -- это мы помним, отчего ж.
физиком отец народов себя не считал, а языкознавцем/филолухом - всегда с удовольствием.
и заслуженно. да.

скромнее надо быть, тырищ Лейбов,
с таким несчастием да в Ваши лета

напоминает:
1) мысль о том, что в советские времена слово "интеллигент" было ругательным;
2) виденное у <lj user="glebus"'a: Будем корректными. Надо говорить не "дурак", а "человек с гуманитарным складом ума". Действительно интересно, откуда столько презрения?

Это генетическое у них!

Достигается упражнением.

То, что физики в почете,
То, что лирики в загоне, -
Дело не в сухом рассчете,
Дело в мировом законе.

Дело не в сухом законе?

химики-то чем провинились? вот я работаю в институте, где сплошь химики. в качестве антигероя может выступать биолог, медик, даже ветеринар или слесарь, но филологи отсутствуют как класс. так что извините - субъективность у Вас в чистом виде. дистиллированном, как у нас говорят.

Химики Сократа отравили!

не, тогда их просто не было, химиков. а настой цикуты могла приготовить любая домохозяйка.

На самом деле, я имел в виду естественников вообще. Есть такой тренд, есть. И еще у технарей прикладных тоже очень сильно заметен.

я лет двадцать пять, даже тридцать, нахожусь среди естественников и технарей. от мнс-ов до академиков. химики, биологи, медики, физики и кнопкодавы. ну не замечал. хоть убейте. нам просто не до филологов. проблема физики vs лирики исчезла как класс. так мне представляется. более того, как к химику, совмещающему основные занятия с писанием стихов, ко мне относятся вполне сочувственно. никто не обидел ни разу:-)

По отношению к лирикам филологи - те еще физики. Тут речь о естественниках и гуманитариях все же.

не знаю... не уверен... у нас, в естественных науках, есть своя табель о рангах. сверху математики, потом, по нисходящей - физики, химики, биологи, медики, ветеринары и прочие сельскохозяйственники. вот мы между собой и разбираемся. но, как представитель естественных наук, все же скажу, что тут нужна представительная статистическая выборка. хоть бы и вопрос в жж устроить. существует ли это противопоставление сейчас вообще. наверное, это было бы интересно. тут, я полагаю, можно хорошую статью написать об этой проблеме. особенно, если посмотреть на протяжении достаточно большого временного промежутка. собрать свидетельства с двух сторон.

да,да.
снять побои.
в присутсвии понятых.
протоколы - в печатный орган мудрецов сиона.

Склонен согласиться с synthesizer@lj - к сожалению, гуманитарные науки находятся настолько далеко за пределами кругозора многих естественников, что просто не приходят нам в голову в качестве объекта для подколок. Французы рассказывают анекдоты о бельгийцах, а не о чукчах.

Да мы тоже о фармацевтах особо не заботимся. Числим их по разряду помех.

И напрасно: хорошо обученный фармацевт может приносить двойную норму Риталина или Прозака ежемесячно.

Нот вымя ему теребить... увольте.
У меня дедушка был фармацевт. Я ничего против фармацевтов не имею.

просто естественников раздражают помпезные суждения в области, в которой нет внешних критериев истинности.


комментарий литературоведа: "Пушкин ошибается - в ту осень он любил Надежду."

Это, простите, Вы пидарасов, а не филологов имеете в виду.

отнюдь. вполне культурно вменяемые особи. гетеросексуальные в большинстве своем. не только по дискурсу ботают при случае, но и относительную неприличность занятия этого осознают. что их не останавливает, увы.
я б привел конкретные примеры, но лениво сейчас. да Вы и сами ведь в курсе, а?

Вы - спившиеся филологи
Вы - микрофоны фонить
Вы - струны рвать
А я - робот ополаскиватель
Я есть хотеть нанести краску и рисовать

Филологи могут безнаказано (с целью развлеченья других филологов либо эпатирования тех же физиков) нарушать законы филологии, а физики законы физики нарушать не могут, хоть усруцца.
Поэтому филологи суть своей реальности, а физики - ссуть перед своей.