Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2004-07-18 00:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос к знатокам
А что, юзер Галковский - действительно клинический идиот?
Я как-то не имел досуга следить за извивами его биографии, только что-то такое слышал от Аврамца, вполне одобрительное, лет 10 назад.

Ой, это не Галковский - это вебмастера "Завтры" накосячили со ссылкой на текущей заглавной странице. Бондаренко - патентованный идиот, это давно известно. А Галковского, значит, разъясним позднее.

О, вот Галковский: "Николай II является для меня образцом умного, компетентного и удачливого главы государства. Он привёл Россию к триумфу, а когда его перед триумфом отстранили от власти, всё разрушилось".
Это даже не клиника.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]magister_@lj
2004-07-17 14:15 (ссылка)
Весь ЖЖ Галковского - это такой вид сочинений, что зовут "телеги" (может, есть еще какое название - мне неизвестное). Делается ряд допущений "от балды", даже совсем фантастических, и на эту тему идет гонево. Галковский делает исторические допущения, каждая запись - отдельная "телега".

Надо просто адекватно это воспринимать. Я сначала, когда впервые набрел на его журнал - быстро оттуда в панике ретировался, с аналогичными вашим мыслями. Но теперь уже спокойно его телеги читаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-07-17 14:18 (ссылка)
Ну он ведь все-таки в сетку пришел уже из бумаги. Я просто пропустил его бумажные телеги - что-то мне не нравилось в пересказах Аврамца. Теперь думаю, наверстывать или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foma@lj
2004-07-18 05:27 (ссылка)
Роман. междлу прочим. У Тарту есть свой штатный Галковский, его,правда, Вадик Руднев зовут, но это неважно.

А что. противохимические учения проводятся? Как это вдруг пикейный жилет на глаза попалисся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-07-18 05:31 (ссылка)
Вадик, кажется, москвич, нет?
Я регкулярно читаю Завтру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foma@lj
2004-07-18 06:25 (ссылка)
Не про вякого Галковского в "Завтре" пишут, там, видимо, очередь. Даже если очереди нет, то - все равно Вадик заведут XX веком, а Дима не только XX, но и вообще - всемирной историей. Думаю, лет через пять он и про динозавров и и про неандертальцев "прокомментирует". когда все "ветки" изучит.
Вообще-то сию газету я читал дважды 24 ноября 1996 года и 15 апреля 1997 года, когда кваритировал в у её подписчика. Так что не эксперт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foma@lj
2004-07-18 06:26 (ссылка)
соврамши бысть.
"Завтра" по ссылкам просматривал. Было дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tichy@lj
2004-07-19 02:05 (ссылка)
//Галковский делает исторические допущения//

Каноническая историческая наука (насквозь конвенциональная) делает на каждом шагу допущения гораздо более дикие - просто мы к ним привыкли, воспитываясь на этой исторической мифологии с детского сада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-07-19 04:14 (ссылка)
Каноническая историческая наука не делает никаких допущений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tichy@lj
2004-07-19 20:04 (ссылка)
Если Вам удобно так думать, не смею настаивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-07-20 00:17 (ссылка)
Если вам удобнее думать иначе (т.е. не разделять науку и чистую фантазию - это очень удобно, можно считать себя "знающим всё") - не буду с вами об этом спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tichy@lj
2004-07-20 00:48 (ссылка)
Нельзя называть наукой дисциплину, в которой принцип конвенциональности выше принципа верифицируемости. А в истории, к большому сожалению, именно так и обстоит. (Да и в большинстве гуманитарных наук тоже.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-07-20 00:53 (ссылка)
У Вас есть другие варианты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tichy@lj
2004-07-20 01:00 (ссылка)
Конечно.
Если мы чего-то не знаем (пока) и/или не можем узнать (пока), надо честно зафиксировать наше незнание, а не плодить на его месте фантазии и мифы, выдавая их за историческое знание.
Фантазируя же (кто ж может запретить?), честно об этом предупреждать: не факты то, а гипотезы (в лучшем случае), версии или вообще вольное фантазирование на исторические темы в стиле (не к ночи будь помянут) Эдварда Радзинского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-07-20 01:02 (ссылка)
У нас есть факты разных рядов, согласующиеся друг с другом (археологическая Троя и Гомер, например). Историческая наука - наука довольно строгая. В отличие от новой хронологии, которая полностью игнорирует параллельные ряды (лингвистику, археологию).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tichy@lj
2004-07-20 01:07 (ссылка)
Это только кажущаяся согласованность. С поэтическим текстом можно при большом желании согласовать почти любой раскоп. Сколько же нибудь точному датированию ни текст, ни раскоп не поддаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_habilis@lj
2004-07-20 06:16 (ссылка)
То есть "новая хронология" есть более-менее высмеивание методов
традиционной науки? При столь чистом когнитивном нигилизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tichy@lj
2004-07-20 19:48 (ссылка)
Это и само по себе архиполезное дело.
По поводу же "когнитивного нигилизма" читайте тут (http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/methodology.htm).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2004-07-20 01:08 (ссылка)
Это только кажется тем, кому лень разбираться, почему именно история доверяет неким уже доказанным теоремам и отвергает чистые домыслы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tichy@lj
2004-07-20 01:13 (ссылка)
Так-так. Попёр потихоньку интеллигентствующий снобизм.
Вы вот, уважаемый Магистр, качества моих исторических знаний не проверяли, но тем не менее уже их оцениваете. Как Вы это объясняете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2004-07-20 00:19 (ссылка)
Перечислите хотя бы несколько, пожалуйста.
Чтобы было ясно, о чем идет речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tichy@lj
2004-07-20 00:47 (ссылка)
Ну, например, допущение о том, что возможна аутентичная передача длинных связных текстов от поколения к поколению на протяжении многих сотен лет путём обыкновенного переписывания от руки или - того хлеще - путём изустного пересказывания.

Или, например, допущение о возможности постройки архитектурных сооружений Др. Греции и Рима при отсутствии позиционной системы счисления.

Или допущение о возможности избрания на московский трон худородного боярина при наличии и здравствовании куда более родовитых претендентов.

И т.д. и т.п. - таких исторических несуразиц можно перечислять сотнями и тысячами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-07-20 01:15 (ссылка)
Вы всё путаете.

История не делала допущений:
1. Что сооружения можно строить только при наличии позиционной системы счисления.
(Пифагорово доказательство его теоремы вы явно забыли?)

2. Что на трон могли избрать только дородного и родовитого.

И т.д., и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tichy@lj
2004-07-20 01:32 (ссылка)
1. На глазок, значит, - я Вас правильно понял? Но я ж не древесный сруб имею в виду, а всякие там Колизеи с Парфенонами. Не поделитесь ли алгоритмом, например, деления в римских цифирях??

2. Претенденты на власть есть всегда. Но получение абсолютной наследственной власти через процедуру сословных выборов есть политологический нонсенс.

3. Что ж Вы ответ на третий примерчик под "и т.д." запрятали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-07-20 01:37 (ссылка)
Вы правда ничего не слышали о Пифагоре и Архимеде, например? И правда думаете, что нужно дифференциалы знать, чтобы готический собор построить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tichy@lj
2004-07-20 02:14 (ссылка)
Слышал, слышал. Известные математики XV века. С дифференцированием тогда, конечно, было туговато, но вот умножать и делить умели легко. Причём в десятичной системе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-07-20 02:16 (ссылка)
Больше вопросов не имею. С редигиозными не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tichy@lj
2004-07-20 02:24 (ссылка)
И Вам удачи.

(Ну не знаю я, какого они века! История Ваша датировать ни хера не умеет. Я тоже не умею. А то что Вы шутки от хохмы отличить не умеете, так я не виноват.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-07-20 02:26 (ссылка)
См. выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2004-07-20 02:29 (ссылка)
А-а, понял! Всё это была - шутка.

Извините за тормознутость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tichy@lj
2004-07-20 02:41 (ссылка)
В каждой шутке есть доля утки (народная мудрость).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -