Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2006-01-16 23:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Fabrizio De Andre - Il bombarolo

Жалоба
Корректоры РЖ меняют мне "кто только ни" на "кто только не".
Вот придет водопроводчик и испортит унитаз, газовщик испортит газ, орфографию - корректор, как писал поэт.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]graf_g@lj
2006-01-16 19:44 (ссылка)
Так а почему "бы" должно себя вести так же, как "только"? У "бы ни" смысл другой, условный. "кто бы ни" - это что-то вроде "если бы кто-то и" А у "только не" как раз отрицательный. Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-01-16 19:46 (ссылка)
Ну какой отрицательный смысл у фразы "Кто только ни спал в этой кровати?"?
Все спали.
Чисто усилительный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2006-01-16 19:49 (ссылка)
Ну так это отрицание на глубинном уровне, оно уже на поверхностном не очень и воспринимается. Но все равно, если разложить, получается, что столько народу спало, что непонятно, кто только не спал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-01-16 19:51 (ссылка)
Мне хочется интуитивно исправит в последней фразе "не" на "ни".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2006-01-16 20:04 (ссылка)
Ну, наверно, это случай не бесспорный и не очевидный, но мне кажется, логика в этом есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-01-16 20:06 (ссылка)
Я вообще думаю, что сверхурегулированность нашей орфографии и пунктуации не на пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2006-01-16 20:12 (ссылка)
Пожалуй, согласен, но здесь пример не сверхурегулированности, мне кажется. Если какая-то логика усматривается (ну, или соответствие коренным законам языка, само собой), а не просто желание подогнать под высосанное из пальца правила (типа того, что при дательном падеже краткое страдательное причастие настоящего времени пишется отдельно от "не", а при творительном - слитно) - мне кажется, пусть будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-01-16 20:15 (ссылка)
Нет, тут тоже очень субъективно, кажется.
Да и не надо этого регулировать, если логическое ударение не проясняет орфоэпии, то на усмотрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да здравствует торжество узуса!
[info]gilrain@lj
2006-01-16 20:21 (ссылка)
так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да здравствует торжество узуса!
[info]r_l@lj
2006-01-16 20:23 (ссылка)
Не совсем, нет.
Просто зазор очень мал в нашей традиции. Это неправильно. Например, нормировать "слитно/раздельно" - это чистая дикость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilrain@lj
2006-01-16 20:41 (ссылка)
угу, дикость((
и безумие.
особенно с наречиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-01-16 20:43 (ссылка)
Ура! Дружба навеки ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana@lj
2006-01-16 20:09 (ссылка)
Насколько я помню (мне очень не хочется лезть в розенталя), у него совершенно сакральное значение приобретают восклицательный и вопросительный знаки, поставленные или подразумевающиеся. Так что НЕ в таком случае - это не отрицание, а своего рода усиление НИ, там еще в самом начале фразы можно И подставить (этого розенталь, кажется, не говорит, но явно подразумевает).
Типа:
(И)Где я только не был!
(И)Кого там только не было!
(И)Кто только не спал в этой кровати!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-01-16 20:10 (ссылка)
Дурацкое безумие, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2006-01-16 20:20 (ссылка)
А корректорская деятельность вообще дурацкая и унизительная, мало того что безумная. Редактор избавляет что-то от нестыковок, недодумывания и ляпов (потому что даже у совершенно замечательных авторов встречаются ляпы типа "я встретил его на платформе электрички" или просто фактические ошибки), а потом приходит корректор и заставляет автора говорить по совершенно нечеловеческим правилам. Я вот была одновременно редактором и корректором, так я редактировала, не внося корректорскую правку, потом получала корректуру и вносила ее уже туда, видя при этом иногда, как от этого портится текст. Перед внесением корректорской правки я трижды произносила мантру "розенталь прав прав прав", и только после этого приступала. Чистая шизофрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-01-16 20:24 (ссылка)
- И вот моя жизнь! - подумала Лизавета Ивановна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilrain@lj
2006-01-16 20:32 (ссылка)
ну, не скажите, не скажите. у разумного человека всегда (скажем, почти всегда) есть допуск на свободу. проблема в том, что разумные редакторы встречаются редко, а разумные корректоры - и того реже. опять же - порой гораздо проще чуток покорьожить текст, чем расставить знаки нотации пунктуации, чтобы фраза прочиталась именно так, как она должна читаться и пониматься.
меня восхищала пунктуация Т.М. Глушковой - при всей нетривиальности она была такая, что никакой Розенталь придраться бы не мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2006-01-16 20:51 (ссылка)
Боюсь, что мы говорим чуть-чуть о разных вещах. Я в своей жизни не встречала ни одного хорошего корректора и сама таковым не являюсь. А хороших редакторов я видела, хотя и мало. Но говорю я совсем не об этом, а о том, что редактор, грубо говоря, помогает автору, а у корректора нет такой задачи вообще. Его работа этого не подразумевает. Как-то так примерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilrain@lj
2006-01-16 20:18 (ссылка)
наличие\отсутствие "бы" и "только" - признак внешний, формальный)
вот гляньте:
кто бы нЕ возразил?\!
кто бы нИ возразил, на всьо тотчас находился ответ.
----
с "только" ситуация аналогичная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2006-01-16 20:24 (ссылка)
А где же тут аналогия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilrain@lj
2006-01-16 20:38 (ссылка)
кто только нЕ возражал;
кто только нИ возражал, на всьо тотчас находился ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2006-01-16 20:43 (ссылка)
Как-то мне вторая фраза странной кажется. По-моему, там "только" лишнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilrain@lj
2006-01-16 20:49 (ссылка)
немного громоздкая, но в принципе возможная)
------
оффтоп:
сколь помню, это Вы коллекционировали примеры четырехстопного ямба с мужскими рифмами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-01-16 20:50 (ссылка)
4-3, сколько помню.
А я вполне коллекционирую Я4мм. А что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_g@lj
2006-01-16 20:54 (ссылка)
Я коллекционировал и продолжаю.
Если Вам не трудно, мы могли бы продолжить разговор об этом вот тут, а то я и так уже Роману Григорьевичу изрядно, извините за выражение, нафладил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_g@lj
2006-01-16 20:56 (ссылка)
Да, 4-3, конечно, виноват.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -