Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2011-10-03 15:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Задача
Сердце: 1451/16911=0.09
Душа: 3301/16885=0.19
Любовь: 3223/12813=0.25

Согласно НКРЯ (временно мертв... нет, опять временно жив), в русской поэзии XVIII-XX вв. эти слова (в разных их формах) встречаются в рифменной позиции с разной частотой (первые цифры - вхождение лексем в рифменной позиции, вторые - общее количество вхождений).
С сердцем понятно - это слово не во всех формах вписывается в правила классической "точной рифмы" (кроме форм множественного числа, но они не очень любят непарные внутренние органы даже в метафорическом значении).
А вот чем обусловлена довольно значительная разница между душой и любовью, как думаете?

(Добавить комментарий)


[info]aculeata
2011-10-03 17:22 (ссылка)
А с почками как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-03 17:25 (ссылка)
22/101=0.22
В принципе, интуитивно мне кажется, что для существительных это - довольно близко к среднему (хотя хорошо бы проверить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-10-03 17:35 (ссылка)
Душа может действовать. Или быть полна.
А любовь, у нее с этим не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-03 17:36 (ссылка)
Ну вот если душа активнее вообще (и частотнее), то почему, при свободе русского синтаксиса вообще и поэтического особенно, душа этим не может заниматься в сильном месте, в рифму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-10-03 18:15 (ссылка)
Может. И занимается. Но, говоря грамматически,
подлежащее в предложении чаще идет первым,
даже и по-русски. С любовью это тоже бывает,
если она дитя, дитя свободы, и в других разных
случаях, но, видимо, реже. Обычно ее предлагают
или чувствуют или таят или убивают, все это удобно
делать в рифменной позиции. Потому что предложение
не начинается с рифменной позиции, если ты не пижон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-03 18:17 (ссылка)
То есть, ты полагаешь, конструкции с винительным? Это можно проверить, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-10-03 18:20 (ссылка)
Вообще кажется естественным, что именительный
реже других падежей встречается в рифменной позиции.
А твоя считалка если различает формы, то ответ еще
проще: любовь и душа по-разному изменяются по падежам.
Душа в винительном не совпадает с "душа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-03 18:26 (ссылка)
Душа в именительном в рифменной позиции:

Найдено 579 документов, 622 вхождения.

Это не считалка. Это Корпус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2011-10-03 18:27 (ссылка)
Ну да, не без глюков, конечно. Душ почему-то попал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-10-03 18:34 (ссылка)
Душ попал в именительном?!
Это должно увеличить счет в пользу души
вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-03 18:38 (ссылка)
Ну там имеется всякий брак в виде омонимов, да. Но насчет счета там так - в общих счет (не рифменный) тоже входит какой-то случайный мусор, так что, в принципе, на больших цифрах (это - достаточно большие) сушественной разницы быть не должно.
А из городов в рифменной позиции чаще всего (в процентах) бывает один украинский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2011-10-03 23:07 (ссылка)
какой? Киева-Змиева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-03 23:40 (ссылка)
Нет, конечно. У Киева очень плохое отношение среди высокочастотных, именно из-за фонетики. Еще хуже у Новгорода, конечно, там просто нуль.
Полтава, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2011-10-03 18:39 (ссылка)
"в общих">в общий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimmho
2011-10-03 18:30 (ссылка)
Душа &mdasah; предмет менее определенный, менее материализуемый, что ли...

Посмотрите на первую женщину какую встретите, ведь видно, что слово "любовь" для нее совершенно конкретно... не взирая на всю многозначность. А душа? Душа &mdasah; слово из тех редких временных промежутков, когда не надо мчаться и успевать. Т.е. область его употребления стремится к нулю.

То ли дело любовь. Ребенка, мужчину, приятельницу ли видит женщина &mdasah; все через призму любви. Ну и если верить книгам Гришковца &mdasah; мужчины тоже живут не без любви... правда у мужчин она не так вездесуща, не так многозначна и не так известна.

Вот поэтому-то, я полагаю, душа в стихах при всей частотности не очень попадает в обязательный акцент рифмы.

(Ответить)


[info]filin.livejournal.com
2011-10-03 19:08 (ссылка)
Навскидку кажется, что душа рифмуется в основном в комическом контексте. Когда попытался вспомнить, первое, что вспомнилось - "Кончилась вода вдруг на этаже." ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-03 19:12 (ссылка)
"Душой" рифмуется (точно, хотя и небогато) с любой такой ерундой, большой забой рифм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2011-10-03 19:17 (ссылка)
Я скорее про семантику :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2011-10-03 19:12 (ссылка)
Вдруг она, моя душа,
Пошатнулась, не дыша,
Белы ручки опустила,
Плод румяный уронила,
Закатилися глаза,
И она под образа
Головой на лавку пала
И тиха, недвижна стала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2011-10-03 19:15 (ссылка)
А тоже в общем не самое серьезное произведение - стилизация под сказку ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-10-03 19:18 (ссылка)
Я не знаю, что может быть серьезнее.
Ну,

Ни о чем не нужно говорить,
Никого не следует учить,
И печальна так и хороша
Темная звериная душа --

но сказка куда серьезнее, ни в какое сравнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2011-10-03 19:21 (ссылка)
Ну я ж не спорю, что бывает. Но в голову все лезет что-нибудь типа
"Дремлет населения душа
у высоких берегов Амура
и на диком бреге Иртыша."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-10-03 19:24 (ссылка)
Это и с любовью может случиться, особенно
если смотреть, что первым лезет в голову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2011-10-03 19:19 (ссылка)
Даже если не говорить о морфологическом мусоре, куча всяких милых поэтизмов: тиши, глуши... не думаю, что дело в неподобающей лексике. У любви гораздо уже репертуар (даже с императивами типа "злословь" и дательным изголовья). Но почему-то узость не отвращает от рифм, превращающихся в клише.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2011-10-03 19:37 (ссылка)
Гипотеза - что если душа используется не в теологическом смысле, то все остальные смыслы, типа "душа моя", автоматически не вполне серьезны. В отличие от любви.

"Здесь царствовала Инга Ш.,
звезда эстрады и душа
застолья."

(Впрочем, Щербаков, гад, и "душа моя" смог употребить полностью серьезно.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin.livejournal.com
2011-10-03 20:03 (ссылка)
А, кстати, любимого вроде как нету:

Почему скажи, сестрица,
Не из райского ковша,
А из нашего напиться
Захотела ты, душа?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu.livejournal.com
2011-10-03 20:08 (ссылка)
Могу предположить, что основной вклад вносит частота употребления слово "душа" в философских и теологических текстах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-03 20:10 (ссылка)
Во что вклад? Это вообще-то - только стихи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu.livejournal.com
2011-10-03 20:10 (ссылка)
Не внимательно прочитал пост, извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2011-10-04 03:42 (ссылка)
разница незначительная

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-04 03:46 (ссылка)
Значительная.

(Ответить) (Уровень выше)