Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2011-12-29 22:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я, конечно, идиот, ничего ни в чем давно не понимаю и все такое, но объясните мне, о мои пятеро шестеро читателей, почему, если все пишут, что московская движуха прямо связана с сетевыми сообществами, нигде нет ссылок на сайт, который бы интегрировал участников двух митингов и их соображения о дальнейщем развитии событий?
Или, может, они есть, такие ссылки, и сайт такой тоже есть, просто я (потому что идиот etc.) не там смотрю?
Или, возможно, ублюдочного фейсбука и прочих жужжалок хватает? Но это какое-то позорное предположение.

(Добавить комментарий)


[info]anti_myth
2011-12-29 23:12 (ссылка)
http://solidarnost-lj.livejournal.com/
http://www.rusolidarnost.ru/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-12-29 23:15 (ссылка)
Да нет же, это "Солидарность", она совершенно несетевая, при всем уважении. И довольно старая, а также управляемая людьми, не вполне адекватными митингам (опять же, ничего плохого о них сказать не хочу, но писавшие о митингах отмечали это несовпадение).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2011-12-29 23:25 (ссылка)
Кажется, двое из четверых заявителей митинга - "солидаристы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-12-29 23:28 (ссылка)
Ну да, ну да. А другие красногвардейцы, например. Или как их там? Левофронтовцы. Спасибо им тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhsky.livejournal.com
2011-12-29 23:16 (ссылка)
И всё-таки жужжалки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-12-29 23:18 (ссылка)
Это непродуктивно. То есть, в смысле чтоб собраться - да, а чтобы что-то сказать - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhsky.livejournal.com
2011-12-29 23:20 (ссылка)
А говорят во всяких масс-медиа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-12-29 23:22 (ссылка)
Забавно, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b
2011-12-30 01:14 (ссылка)
там не интегрируют. там в лучшем случае анализируют. или как на Дожде - такой ФБ в эфире

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin.livejournal.com
2011-12-29 23:25 (ссылка)
А всем все и так понятно - что, собственно, обсуждать-то? ;-)

(Ответить)


[info]sterh
2011-12-29 23:38 (ссылка)
именно что фб хватает — при поддержке сми. был сайт типа 24dec.ru, но я не уверена, что он имел отношение к реальным организаторам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-12-29 23:48 (ссылка)
ФБ - очень плохая платформа. Спецслужбы мониторят, а у историка ничего не будет. Нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikrabtri.livejournal.com
2011-12-30 01:19 (ссылка)
Кирилл Рогов тоже говорит о том, что нужна сетевая партия (это он в фэйсбуке говорит). Я тоже согласна, что без авоськи, куда все складывается, трудно как-то. Без этого число идиотов множится не по дням, а по часам.

(Ответить)


[info]aculeata
2011-12-30 01:59 (ссылка)
А кто мог бы делать такой сайт?

Мотивов и нет ни у кого, кроме историка современности
и будущего президента.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-12-30 02:22 (ссылка)
Сделать мог бы кто угодно, у кого руки дошли бы.
Мотивы есть, на самом деле, у самой движухи. То есть, я не уверен, что существующие социальные сети справятся с длинной кампанией, они не об этом вообще. Ну для начала сделать среду, интегрирующую всю эту хрень разнообразную, но заточенную именно под кампанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-12-30 02:46 (ссылка)
Хуй знает. Понимаешь, пока это выглядит, как, на зоне,
кипеж против беспредела. У него в принципе нет зачинщиков,
во-первых, потому, что явление такое, во-вторых, потому,
что зачинщиков (координаторов, рефлексирующих) можно
повязать, и движение оборвется.

А у кипежа какое преимущество: вон пятого декабря
нашли зачинщиков, повязали, а он только стократно
усилился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikrabtri.livejournal.com
2011-12-30 05:30 (ссылка)
надо посмотреть, как струтурирована база данных Владимира Прибыловского, например. Она ведется с года 87-го. И послушать его совета, что можно сделать.
Также мне очень понравилась идея с картой митинга Яндекса. Распределение информации по пунктам карты поступает из твитера, куда ее получают ото всех пользователей. Каждый пункт карты - это отдельный сайт, где информацию уже классифицирует хозяин сайта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat
2011-12-30 14:22 (ссылка)
с 89-го - текстовые файлы в лексиконе, структурированные по директориям в нортоне, с 92 - как собственно база.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2011-12-30 14:26 (ссылка)
вообще-то "Панорама" (а до нее М-БИО) занимается таким интегрированием с начала 90-х, но:
1)не успеваем за событиями, особенно сейчас;
2)не все публикуем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jokeridze.livejournal.com
2011-12-30 12:19 (ссылка)
Движуха, имхо, с сетевыми сообществами связана тем, что в сети было бурление недовольных и в сети объявляли об акциях - для этого и жужжалки достаточно.

А вот соображения участников о дальнейшем развитии событий - совершенно не сетевые, а по-старинке - "на конспиративных квартирах".
Причём у участников из разных песочниц и квартиры разные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat
2011-12-30 13:49 (ссылка)
насчет разных квартир очень верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2011-12-30 14:14 (ссылка)
Нет, недостаточно. Например, весь комикс с "выборами ораторов" - совершенно лишняя фигня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat
2011-12-30 14:35 (ссылка)
она лишняя для общества (как и 80% всего происходящего), но очень не лишняя для политических игроков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-12-30 14:42 (ссылка)
Погодите, я как раз исходил из концепции Рогова и Давыдова (не их одних) о неадекватности политических игроков и движухи. Конечно, это не политические игроки должны "заказывать" ресурс, а общество, чтоб минимализировать вред от игр игроков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2011-12-30 14:09 (ссылка)
наиболее достойные внимания обсуждения ведутся в ЖЖ-сообществе Солидарности, в блогах Навального, Литвинович, Илларионова, на сайтах Грани.ру, "Новой газеты", ЕЖ, ФОРУМ.мск, Каспаров.ру, НьюТаймса, у Крылова и Пионера высказываются националисты, у Колобка леваки, у летехи-данилова - охранители, и да и в почти любом случайном политизированном блоге могут оказаться ценные факты и мнения.
попытку интеграции можно наблюдать в БестТудей Марины Литвинович и ко, но и там не охватывается даже весь ЖЖ, не говоря уж о других источниках.
интегрировать все это воедино скорее всего невозможно - как из-за политических разногласий, так и из-за внутривидовой конкуренции.
теоретически это могла бы делать группа в 5-6 (а лучше 10) человек с хорошим западным финансированием (чтобы эти 5-6 человек забросили все остальные свои дела, в том числе личное участие в политических проектах). но я, как "знатный грантоед" именно в этом (информационно-исследовательском) направлении, уверен, что никто такого гранта не даст ни мне, ни скажем Литвинович

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-12-30 14:13 (ссылка)
Ресурс, который нужен, к политическим взглядам не имеет никакого отношения, он должен быть техническим инструментом и прозрачной средой деанонимизации протеста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat
2011-12-30 14:48 (ссылка)
Вы идеалист, Роман. То что выгодно (политически и финансово) Борису Ефимовичу, не на пользу Алексею Анатольевичу; то что полезно Владлену Леонидовичу - смертельно для тех обоих и даже для Константина Анатольевича и Натальи Леонидовны (хотя они этого еще не сознают), и так далее. Какая уж тут открытость.
То, что движение во многом стихийно (как в 89 году) не исключает роли лидеров (в том числе лидеров общественного мнения), а лидеры хотят разного. Да и стихийные участники хотят разного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-12-30 14:49 (ссылка)
Я не идеалист, я обсуждаю гипотезу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2011-12-30 14:57 (ссылка)
...а технические вопросы действительно решаются жужжалками (ФБ + стыдно сказать твиттер). Супница казалось бы более для этого приспособлена, но в ней цензура. кстати, интересно, что Носик сделал ЖЖ инструментом поддержки движения Навального (даже ядром движения Навального), но другим отрядам оппозиции супница никаких преференций не дает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-12-30 17:13 (ссылка)
Ну вот карта нарушений нужна была? Тоже решается жужжалками, как мы видели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kambashka.livejournal.com
2012-01-03 13:40 (ссылка)
То есть без "западного финансирования" ну никак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat
2012-01-03 15:13 (ссылка)
это же постоянная работа для нескольких человек, сидящих на компе и/или бегающих по тусовкам по два рабочих дня в сутки.
западное финансирование возможно хотя бы теоретически или хотя бы как частичное (поскольку кое-что похожее американцы и европейцы иногда финансируют), а местное невозможно в принципе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikrabtri.livejournal.com
2012-01-07 23:59 (ссылка)
Владимир, буду бесконечно рада, если как-то поспособствуете организации сайта М.Чудаковой по текущим событиям:
chronica.jimdo.com

Пока самое начало - http://ikrabtri.livejournal.com/36482.html#comments - и легко можно поправить.
С уважением, Ирина Кузовкина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat
2012-01-08 01:39 (ссылка)
Я посмотрел сайт http://chronica.jimdo.com/ - там конечно неподъемная программа. но раздел о фальсфикациях уже начал наполнтяься - http://chronica.jimdo.com/%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9/ - полная сводка, на мой взгляд, - это было бы самое полезное сейчас.
На самом деле это делают многие, наиболне систематически "Голос" Шибановой-Мельконьянца (http://www.golos.org/news/4536) и Яблоко (http://yabloko.ru/content/vybory_makhinatsii_i_falsifikatsii; http://yabloko.ru/spisokchurova), но я не уверен, что кто-нибудь суммирует это. Те же Голос и Яблоко недавно рассорились.
По арестам, уголовным делам, политзэкам много материалов у Горбаневской в ее ЖЖ - http://ng68.livejournal.com/. Наверное (давно не заглядывал) на сайте "За права человека" Пономарева-Ихлова тоже.
(да, Ирина, anticompromat в ЖЖ, - это не мой аккаунт, я в супнице только нелегально могу существовать).
А с Мариэттой Омаровной я всегда готов поделиться любой информацией (прежде всего о людях, организациях, документах - поскольку я это "коллекционирую").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikrabtri.livejournal.com
2012-01-08 01:58 (ссылка)
Спасибо большое. Переадресую Ваше сообщение, как есть, со всеми ссылками на сайт хроники. Там он еще как-то структурируется - так что подождем чуть-чуть.
Конечно, самое простое дать на сайте Ваши ссылки как дружественные сайты. Но вот как бы сделать, чтобы высвечивались при конкретном сообщении на сайте - сообщения на соответствующую тему с других сайтов... Такое вообще возможно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2011-12-30 21:53 (ссылка)
Навальный, кажется, толкает прожект http://www.democratia2.ru/ . Пока ажиотажа не наблюдается, но зато дискуссия идёт. С технической точки зрения, вроде как, приемлемо, хотя я не углублялся

преимущество книгищщей ещё в том, кстати, что так просто не перекроешь. Если перекрыть, слишком много возмущённых будет из числа тех, кто не был возмущён

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-12-30 21:54 (ссылка)
Да, про последнее обстоятельство я думал, оно действительно важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almiro
2012-01-04 01:02 (ссылка)
это кстати, интересная тема для обсуждения в пятницу - субботу :) дело в том, что сама идеалогия такой штуки, как "сайт" уходит в прошлое. как лет 7 назад умерла идеалогия "порталов".

(Ответить)

Роман, подключись, помоги, чем можешь
[info]ikrabtri.livejournal.com
2012-01-07 23:47 (ссылка)
russ91 wrote:

7 Янв, 2012 19:03 (UTC)
хроника текущих событий
Сообщаю, что после недельного ожидания, вздохнув, сайт завела сама. В ближайшие сутки доведу до ума. Пока даю ссылку: chronica.jimdo.com
С новогодними и Рождественскими поздравлениями и надеждами (второй исторический шанс упустить нельзя -щедроты не безграничны!)
Мариэтта Чудакова

ikrabtri wrote:

7 Янв, 2012 20:12 (UTC)
Re: хроника текущих событий
Мариэтта Омаровна, во-первых, пользуясь случаем поздравляю Вас с прошедшим днем рождения) Много-много здоровья и счастья)Творческих сил во всех Ваших начинаниях и трудах)
Во-вторых, готова помогать, если скажете, что делать. Еще Лейбова Романа и Кирилла Рогова можно к этому делу подключить - они тоже за это ратовали.
С уважением, Ирина Кузовкина

Подробнее: http://ikrabtri.livejournal.com/36482.html#comments
Извини, что без тебя тебя женила. Но, думаю, чем-то помочь каждый сможет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Роман, подключись, помоги, чем можешь
[info]r_l
2012-01-08 02:48 (ссылка)
Да нет, все правильно.

(Ответить) (Уровень выше)