Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2012-08-05 12:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еше о букве "ё": энтузиасты ее сплошного написания путают филогенез и онтогенез.
Индивидуально все русские дети проходили через стадию, когда буква ё всюду лукаво улыбалась им, как ильич с портретов. При этом она была комфортна, как бутылочка с молочной смесью "Малютка": проклятые безударные гласные надо было проверять или заучивать, а вечно-ударная пионерская задорная ё писалась автоматически.
Некоторые дети впоследствии перенесли эти эмоциональные переживания на представления об орфографии.
Им кажется, что раньше буква ё писалась всюду (для взрослых книг это, как известно, совсем не так), а теперь злые люди у них ее отобрали вместе с треугольным молоком, школьным долбаным звонком и черно-белым (голубым) огоньком. Реставрация, возвращение к исторической норме видится им в букве ё (повторюсь: "ять для бедных", дополню: "ять для октябрят").
Кстати сказать, Столыпин в "Красном колесе" - едва ли не та же фигура.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]r_l
2012-08-06 03:20 (ссылка)
Ваши вопросы - идиотские, рекомендованную мной статью Вы так и не прочли, о чем я пишу, просто не понимаете. Поговорите с юзером 666, он Вам все расскажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 03:21 (ссылка)
Я прочёл статью, Роман Григорьевич.
Просто вопрос совершенно другой. И Вы на него не отвечаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-08-06 03:24 (ссылка)
Ваш вопрос не имеет смысла. Я никому ничего не запрещаю. Даже если мог бы, не стал бы.
Я описываю свои эмоции по поводу людей, настаивающих на обязательном сплошном употреблении буквы как на правиле.
Эти эмоции таковы: таких людей называют мудаками обычно. Есть и детали, о них, в частности, эта запись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 05:16 (ссылка)
И вообще. Обзываться нехорошо.

Я вот вам слова дурного не сказал. А Вы меня уже который раз мудаком называете. И только за то, что я привык писать букву "ё" в словах "ёж", "ёлка", "её", "всё" и т.д.

Ну это так, реплика в зал была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-08-06 13:09 (ссылка)
> поводу людей, настаивающих на
> обязательном сплошном употреблении
> буквы как на правиле. Эти эмоции таковы:

Вы настаиваете, да? Если нет, то, пожалуйста, извинитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 16:09 (ссылка)
Я обычно настаиваю на можжевельнике. Иногда на лимонных корках и ореховой шелухе.

А что касается буквы "ё", то мой начальный вопрос был: "отчего Вы считаете людей, употребляющих эту букву на письме грамматически неполноценными". А Вы в который раз отвечаете: "я (т.е. Вы) считаю их мудаками, потому что мне (т.е. Вам) кажется, что они считают меня (т.е. Вас) дебилом".

Отличный ответ по-моему. Просто руины Парфенона логики и здравого смысла.

Поздравляю.

Я в общем-то удовлетворён, больше вопросов не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-08-06 16:57 (ссылка)
Мне надоело, Вы не читаете моих ответов вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 16:59 (ссылка)
Вы не читаете моих вопросов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2012-08-06 03:26 (ссылка)
Кроме диактритических знаков между буквой ё и умлаутами нет ничего общего вообще. Сама постановка вопроса с такой аналогией - идиотична, говорить об этом я не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 03:32 (ссылка)
Я не нашёл идиотичным даже Ваш идиотский вопрос про нейтричество. И даже на него ответил вполне аргументированно, и как Вы просили, сжато.

Извольте. Вы обещали соответствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-08-06 03:34 (ссылка)
Ну понимаете, Вам две точечки заслоняют проблему. Это - чистый детский сад, я так не могу. Есть учебники, почитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 03:39 (ссылка)
Ну что же Вы не почитали про нейтричество, прежде чем мне на комментарии-то отвечать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-08-06 03:43 (ссылка)
Я задал нарочито нелепый вопрос, нелепость которого я понимаю.
А Вы задаете просто нелепые вопросы. Типа: почему русские до сих пор не пишут справа налево. По кочану - правильный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 03:52 (ссылка)
Нет, правильный ответ - потому, что кириллица, будуче привнесена извне (из Греции) Кириллом и Мефодием подразумевала порядок начертания слева направо, и никак иначе. А вот почему справа налево не писали греци - это впрос другой. У славянских пемён, имевших узелковую или мнемоническую письменность, порядок письма был совершенно разный. Сверху вниз, например, как у китайцев.

Вы ещё и истории не знаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 03:56 (ссылка)
будучИ

Да что же такое... Прошу ещё раз простить за ублюдские описки.

И поймите, я не вовсе не конфликтую. Мне действительно интересно именно Ваше мнение - учёного и носителя языка. Мне грамота.ру и "филологи" в хуй не впились, я с Вами общаюсь, с живым человеком. У которого может и должно быть своё мнение. Чётко аргументированное и понятное. А не на уровне религии - "я так думаю, потому что так завещали Мудрые"...

Между прочим, Розенталь, по которому нам преподавали русский язык в школе, буквы Е и Ё различал. Розенталь - филолог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-08-06 03:58 (ссылка)
Вы не в состоянии сформулировать вопрос. Что значит "Розенталь различал буквы"? Это абсолютная околесица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 04:00 (ссылка)
мммм... Вы правы.

Но в учебнике было написано ровно то, что написано в Википедии, которую Вы назвали идиотской. А именно о случаях употребления буквы "ё". Практически слово в слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-08-06 04:04 (ссылка)
Там описано, когда буква ё может употребляться, а не когда ее следует употреблять. Лингвисты рекомендуют ее выборочное написание, чтобы сохранить традицию. Мне это нравится, потому что иначе будет олбанская карова, а я ее не люблю. Но самое смешное, что сторонники обязательного сплошного ёканья обычно как раз полагают себя врагами каровы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 04:15 (ссылка)
Я кстати не сторонник сплошного ёканья. Просто мне не приятно видеть слова типа "ее". Ее, на корабле... Или вот "елка". Или "пес". Кто такой "пес"? Пес чего он? Пес песды? Пёс должен быть, и никак иначе. Вы же полагаете данное правило (бывшее в учебнике, клянусь!) идотским. И я так и не добился - почему.

А "карова" - это совсем другое вообще говоря. Если "как слышится, так и пишется" - то и "пёс" и "карова" равнозначны.

Вы против "каровы"? Я - за.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-08-06 04:19 (ссылка)
А я против. Я за русскую традицию потому что. И мне неприятно видеть "её", я не идиот и сам знаю, как читать это слово, мне тыкать не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 04:23 (ссылка)
КМК цель написания текста - донести до потенциального читателя свою мысль. Да, я тоже знаю, как прочитать. И я не споткнусь при чтении текста без "ё". Но мне кажется элементарной вежливостью то, что вам кажется идиотизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-08-06 04:27 (ссылка)
А мне кажется вежливостью, когда в сочетании "нет мочи" не ставят ударения. Вот ё - это то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 04:30 (ссылка)
Ок.

"Ссать хочу - нет мочи".

Интерпретируйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-08-06 04:35 (ссылка)
О, прекрасно. Логика сторонника ёфикации тут должна быть такова:
1. я придумал искусственный пример, где без постановки ударения не определить, с каким словом мы имеем дело.
2. давайте поэтому во всех словах ставить ударения!

Как-то Карп Семенович
Сорвался с балкона,
И на нем суконные
Были панталоны.

Ах, в остережение
Дан пример нам оный:
Братья, без медления
Снимем панталоны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-08-06 05:22 (ссылка)
Я не сторонник ёфикации. Я не Лебедев и даже не Каганов, простигосподи. И уж тем более я не приверженец тотального "снимания панталон" (собственно, это и как раз скорее и есть культурный путинизм, последовательным противником которого я являюсь в числе прочего).

Просто меня учили писать "её", "пёс" и "всё".

Про карову я, естественно, пошутил. Меня опять же учили писать "корова". Но это у меня, как написала бы Татьяна Толстая, тоже "он-то-ге-нез". Да-да, и никак иначе, я в те годы о традициях русской словесности задумывался куда реже, чем о рогатках, стеклянных шариках и карбиде. Если вообще задумывался. Так что это сугубо приобретённое: если за "карову" ставили 2, а за "корову" 5, то приходилось соответствовать: получать "пятёрки" было комфортнее, а потом я привык и теперь пишу только "корова". Один хрен сама по себе живтное от того, как его называют, нисколько не страдало. Но теперь только "корова".

Но и "пёс".

Конечно, я озорничаю, но мне исключительно интересен данный разговор. Причин много, и почти все их я уже привёл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2012-08-06 03:57 (ссылка)
А, ну да, ну да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2012-08-06 05:20 (ссылка)
Из Византии, конечно, но не суть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2012-08-06 10:15 (ссылка)
я лично вижу чрезвычайно много общего между буквами ö и ё. "лён" = "lön", а не "ljon", как зачастую практикуется в разговорниках для иностранцев.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -