Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2008-07-04 22:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Савва и Олег. Опорос
Как известно, Савву Терентьева судят в Сыктывкаре за то, что он призывал сжигать неверных ментов на площади.
Одновременно в Тамбове начато расследование против губернатора Олега Бетина, который призывал рвать на куски и разбрасывать по ветру гомосексуалистов.
И вот опорос.
Опрос #155 по ветру
Открыт: Всем, результаты видны: Всем

Надо ли наказывать и кого?

Показать ответы

Ни Савву, ни Олега наказывать не надо
17 (63.0%) 17 (63.0%)

И Савву, и Олега следует наказать
1 (3.7%) 1 (3.7%)

Савву следует наказать, а Олега - нет
0 (0.0%) 0 (0.0%)

Олега следует наказать, а Савву - нет
9 (33.3%) 9 (33.3%)

С какими из этих высказываний вы согласны

Показать ответы

Неверных ментов следует сжигать
9 (33.3%) 9 (33.3%)

Гомиков необходимо рвать на куски и разбрасывать по ветру
4 (14.8%) 4 (14.8%)

Ни с одним не согласен/не согласна
19 (70.4%) 19 (70.4%)



Пожалуйста, объясните свои ответы в комментариях.
Я не согласен ни с одним из высказываний, но полагаю, что губернатор должен понести ответственность (причем не думаю, что она должна быть уголовной), а Савва нет (поскольку губернатор - глава исполнительной власти в области и все такое прочее). Но не уверен, что мое мнение верно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]r_l
2008-07-05 02:11 (ссылка)
Высказывания вроде "коррупционеров следует без суда и следствия вешать" - типичный hate speech. Поскольку "социальная группа" коррупционеров подлежит другому наказанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-05 02:22 (ссылка)
"Без суда и следствия" откуда взялось?
Коррупционеры - это не социальная группа (интересно, почему я Вам это говрю?), а группа людей, совершивших определеное правонарушение. Если я считаю и, соответственно, говорю, что людей, совершивших такое правонарушение, следует подвергать более жестокому наказанию, нежели это предусмотрено существующим законом, это не hate speech.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-07-05 02:24 (ссылка)
Про социальную группу я сам знаю.
Мне вообще понятие hate speech глубоко неблизко, поэтому я склонен его прилагать к максимально широкому кругу высказываний, чтобы аргументировать к абсурдности.
"Без суда и следствия" - та же гипербола. В российском законодательстве, кстати, нету такой меры наказания - сжигание на Стефановской площади. Я не нашел. Так что "без суда и следствия" работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-05 02:39 (ссылка)
Не работает. Потому что именно по следствию и суду человек признается коррупционером. Только после этого к нему применяется статья закона, содержание которой может меняться как угодно. И должно меняться (правда, на мой вкус не совсем в ту сторону, в какую Савва Терентьев предлагает). А по Вашей логике, любое предложение по ужесточению меры наказания - это hate speech. (По моей логике - это зверство и глупость, на всякий случай.)
Я бы тоже, наверное, сказала, что понятие hate speech мне глубоко неблизко, если бы не было кое-где представителей государственной власти, призывающих рвать ни в чем не повинных людей на куски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-07-05 02:44 (ссылка)
Ну, контекст высказывания Саввы Вы помните? Там, вообще-то, действительно пресуппозицией было то, что верных не бывает.
Напишу-ка я безумную сказку про это дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-05 02:56 (ссылка)
Высказывание Саввы - это hate speech в буквальном смысле. Но не в юридическом. То есть, я хочу сказать, что ненависти там море разливанное, но под термин hate speech оно не попадает. По-моему.
Если человек считает всех ментов неверными - это его личное дело, если он считает, что неверных ментов надо сжигать - это тоже его личное дело. Иначе и "Все чиновники - воры. Воров надо сажать" - тоже hate speech, а это смешно.

Напишите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-07-05 02:57 (ссылка)
Да конечно смешно. О Савве вообще речи нет.
Речь, скорее, об Олеге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-05 03:14 (ссылка)
Роман Григорьевич, Вы не поверите, но я, прочитав СнС, первым делом ровно той же ревизией карты мира занялась. И я, в общем, понимаю, о чем речь.
Об Олеге я тут уже сказала все, что могла. Тем более, что мое мнение на сей счет от Вашего ничуть не отличается. Так что можно считать, что Вы его знаете.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -