Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2008-07-04 22:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Савва и Олег. Опорос
Как известно, Савву Терентьева судят в Сыктывкаре за то, что он призывал сжигать неверных ментов на площади.
Одновременно в Тамбове начато расследование против губернатора Олега Бетина, который призывал рвать на куски и разбрасывать по ветру гомосексуалистов.
И вот опорос.
Опрос #155 по ветру
Открыт: Всем, результаты видны: Всем

Надо ли наказывать и кого?

Показать ответы

Ни Савву, ни Олега наказывать не надо
17 (63.0%) 17 (63.0%)

И Савву, и Олега следует наказать
1 (3.7%) 1 (3.7%)

Савву следует наказать, а Олега - нет
0 (0.0%) 0 (0.0%)

Олега следует наказать, а Савву - нет
9 (33.3%) 9 (33.3%)

С какими из этих высказываний вы согласны

Показать ответы

Неверных ментов следует сжигать
9 (33.3%) 9 (33.3%)

Гомиков необходимо рвать на куски и разбрасывать по ветру
4 (14.8%) 4 (14.8%)

Ни с одним не согласен/не согласна
19 (70.4%) 19 (70.4%)



Пожалуйста, объясните свои ответы в комментариях.
Я не согласен ни с одним из высказываний, но полагаю, что губернатор должен понести ответственность (причем не думаю, что она должна быть уголовной), а Савва нет (поскольку губернатор - глава исполнительной власти в области и все такое прочее). Но не уверен, что мое мнение верно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]annyway
2008-07-05 02:06 (ссылка)
"Грабителей надо расстреливать" - это hate speech?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-07-05 02:11 (ссылка)
Высказывания вроде "коррупционеров следует без суда и следствия вешать" - типичный hate speech. Поскольку "социальная группа" коррупционеров подлежит другому наказанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-05 02:22 (ссылка)
"Без суда и следствия" откуда взялось?
Коррупционеры - это не социальная группа (интересно, почему я Вам это говрю?), а группа людей, совершивших определеное правонарушение. Если я считаю и, соответственно, говорю, что людей, совершивших такое правонарушение, следует подвергать более жестокому наказанию, нежели это предусмотрено существующим законом, это не hate speech.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-07-05 02:24 (ссылка)
Про социальную группу я сам знаю.
Мне вообще понятие hate speech глубоко неблизко, поэтому я склонен его прилагать к максимально широкому кругу высказываний, чтобы аргументировать к абсурдности.
"Без суда и следствия" - та же гипербола. В российском законодательстве, кстати, нету такой меры наказания - сжигание на Стефановской площади. Я не нашел. Так что "без суда и следствия" работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-05 02:39 (ссылка)
Не работает. Потому что именно по следствию и суду человек признается коррупционером. Только после этого к нему применяется статья закона, содержание которой может меняться как угодно. И должно меняться (правда, на мой вкус не совсем в ту сторону, в какую Савва Терентьев предлагает). А по Вашей логике, любое предложение по ужесточению меры наказания - это hate speech. (По моей логике - это зверство и глупость, на всякий случай.)
Я бы тоже, наверное, сказала, что понятие hate speech мне глубоко неблизко, если бы не было кое-где представителей государственной власти, призывающих рвать ни в чем не повинных людей на куски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-07-05 02:44 (ссылка)
Ну, контекст высказывания Саввы Вы помните? Там, вообще-то, действительно пресуппозицией было то, что верных не бывает.
Напишу-ка я безумную сказку про это дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-05 02:56 (ссылка)
Высказывание Саввы - это hate speech в буквальном смысле. Но не в юридическом. То есть, я хочу сказать, что ненависти там море разливанное, но под термин hate speech оно не попадает. По-моему.
Если человек считает всех ментов неверными - это его личное дело, если он считает, что неверных ментов надо сжигать - это тоже его личное дело. Иначе и "Все чиновники - воры. Воров надо сажать" - тоже hate speech, а это смешно.

Напишите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-07-05 02:57 (ссылка)
Да конечно смешно. О Савве вообще речи нет.
Речь, скорее, об Олеге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-05 03:14 (ссылка)
Роман Григорьевич, Вы не поверите, но я, прочитав СнС, первым делом ровно той же ревизией карты мира занялась. И я, в общем, понимаю, о чем речь.
Об Олеге я тут уже сказала все, что могла. Тем более, что мое мнение на сей счет от Вашего ничуть не отличается. Так что можно считать, что Вы его знаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]watertank
2008-07-05 02:11 (ссылка)
нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-05 02:17 (ссылка)
Тогда объясните мне, в чем принципиальная разница между высказываниями "грабителей надо расстреливать" и "неверных ментов надо сжигать на площади".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank
2008-07-05 02:36 (ссылка)
грабитель - вполне определенная законом категория преступников.
расстреливать - вполне определенная мера наказания, которая может применяться по отношению к преступникам.

выражение "грабителей надо расстреливать" - мнение о наказании определенной категории преступников.

менты - люди ( в силу законного контракта ) исполняющие определенные обязаности по охране правопорядка.

и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-05 02:46 (ссылка)
Неверные менты - это тоже категория преступников. Не вполне точно юридически определенная, ну, так не юрист высказывался. (Кстати, в трех случаях из четырех люди, говорящие "грабители", имеют в виду воров, и наоборот.)
Сжигать на площади - это вполне определенная мера наказания, хотя и несколько устаревшая.
Выражение "неверных ментов надо сжигать на площади" - мнение о наказании определенной категории преступников. Если применение такого наказания для нас с Вами неприемлемо, это еще не делает из высказывания hate speech.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank
2008-07-05 03:02 (ссылка)
в светском государстве нет категории преступников "неверные менты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-05 03:18 (ссылка)
Ну, мы же понимаем, что автор имел в виду. А если не понимаем, можем спросить - тогда узнаем, что речь идет о категории преступников "коррупционеры", которая в светском государств вполне себе есть. Неследование корректным юридическим формулировкам тоже не превращает высказывание в hate speech.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank
2008-07-05 03:29 (ссылка)
вот пусть суд и занимается этими интерпретациями намерений и речи. если он согласится с неочевидным толкованием "неверные менты" = "коррупционеры" то Савве ничего не грозит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-05 03:42 (ссылка)
Ну, вообще-то, это авторское толкование. Будет очень смешно, если суд с ним не согласится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank
2008-07-08 10:35 (ссылка)
вот все вместе и посмеемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2008-07-08 13:02 (ссылка)
Уже можно смеяться. Ухохотаться просто.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -