А как ты относишься к пропаганде?

Я часто слышу, как одни это слово само по себе используют как ругательство, в то время как другие утверждают, что пропаганда нейтральна (если пропагандировать хорошие вещи, то это даже положительное явление).

Думаю пропаганда это в первую очередь психологическая манипуляция, лично я бы предпочёл, чтобы со мной разговаривали, не прибегая к манипуляциям, я пропаганду считываю как неуважение к аудитории (к себе).

Тут можно вспомнить идею благородной лжи из «Государства» Платона, наверное это будет уместно.

(Reply to this) (Thread)

Йоген знает, что термин пропаганда имеет разное значение на западе и на постсоветском пространстве, одно и то же слово описывает разные являения - на западе это именно что манипуляции, а в россии - распространение взгядов и идей, например, научная пропаганда.

Если начать с определений, то можно обсуждать манипуляции это хорошо или плохо, распространение идей это хорошо или плохо, но вместо этого сразу выходим на пропаганда это неуважение к аудитории.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> распространение идей это хорошо или плохо

Смотря как их распространять, методы очень важны.

Не надо мне делать хорошие вещи, манипулируя мной, меня это возмущает.


> манипуляции это хорошо или плохо,

Это плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сначала определитесь, что такое хорошо и плохо.
Любая коммуникация -- это манипуляция в принципе.
И натянуть это можно на что угодно.
Сейчас вы рассуждаете как мент про "пропаганду лгбт".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

йоген не может без манипуляций

(Reply to this) (Parent)

Одно дело просто коммуникация, а другое дело вполне конкретная информационная бомба.

(Reply to this) (Parent)

> Любая коммуникация -- это манипуляция в принципе.

Manipulation — controlling someone or something to your own advantage, often unfairly or dishonestly.

https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/manipulation

Communicate — to share information with others by speaking, writing, moving your body, or using other signals:

https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/communicate

Обмениваться информацией с другими = контролировать/использовать других в своих интересах, прибегая к нечестным методам.

Какая-то очень странная мысль.

> Сейчас вы рассуждаете как мент про "пропаганду лгбт".

С чего это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что будем в коннотациях копаться...
То есть вы когда коммуницируете, то не ставите задачу повлиять на субъект коммуникации? Просто изолированный акт самоизлияния в воздух?
Ну это тогда к доктору.

Окей, пусть для вас "манипуляция" это только неэтичная коммуникация, сузим.

2.
Мент называет "пропагандой" лгбт любую коммуникацию по теме. Это максимально широкая трактовка, как в примере выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> То есть вы когда коммуницируете, то не ставите задачу повлиять на субъект коммуникации?

Бывает нужно манипулировать, ещё люди врут иногда (я тоже), но это неуважение, да.

В нормальных условиях я стараюсь узнать что-то новое, проверить какие-то свои аргументы, часто я вступаю диалог на какую-то тему именно когда во мне просыпаются сомнения, неуверен и хочу что-то лучше понять, иначе посмотреть на что-то.

У меня нет цели влиять на собеседника в процессе обмена информацией, победить его, если это не дебаты конечно.

Если я был неправ, нёс хуйню, но при этом переспорил и переубедил другого человека, я расстроюсь и буду чувствовать себя виноватым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас узкое определение "повлиять" как "победить", навязать свой дискурс.

Возьмем ваш хороший пример "обмен информацией": вы инициируете коммуникацию с целью повлиять на субъект (этично проманипулировать им), чтобы получить от него нужный вам информационный ресурс -- новую или верифицирующую информацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> вы инициируете коммуникацию с целью повлиять на субъект (этично проманипулировать им)

Нет.

Я просто начинаю говорить на интересную мне тему и зачастую буквально проговариваю, что конкретно у меня вызывает затруднения/сомнения/интерес.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле "нет", лол.
В кейсе "обмен информацией" вы влияете на субъект, чтобы получить от него информационный ресурс -- новый или верификационный.
Частности того, как именно вы это делаете, проговариванием или языком жестов, суть процесса не меняют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> В смысле "нет", лол.

Я не пытаюсь никем манипулировать, если вовлечён в здоровую коммуникацию.

Мне не нужно влиять на собеседника, моя цель заключается в том, чтобы прийти к пониманию/ясности, а не изменить собеседника.

К тому же, влияние ≠ манипуляция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>а не изменить собеседника

Я этого и не утверждал. Напротив, выше я отметил, что это ваше узкое определение. Ведь речь может идти об изменении не обязательно всего собеседника перманентно, а об изменении его поведения, когда вам понадобилось.

Вы просто переписываете дважды сказанное мной другими словами:

>прийти к пониманию/ясности

То есть получить от субъекта коммуникации необходимую для себя информацию, это я уже дважды написал. Повлияв на него, инициировав эту коммуникацию. Непонятно, с чем именно вы здесь концептуально не согласны.

manipulation noun [C or U] (INFLUENCE)

Если я правильно понял, в вашем восприятии очень сильны негативные коннотации к "манипулированию". Полагаю, нет нужды продолжать этот классический бессмысленный semantic dispute.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> не обязательно всего собеседника перманентно, а об изменении его поведения, когда вам понадобилось.

Это всё равно значит изменить собеседника, я не писал ничего про «всего собеседника перманентно».

> manipulation noun [C or U] (INFLUENCE)

Угу

the control of someone or something in order to get an advantage, often unfairly or dishonestly

Это не просто влияние.


> Повлияв на него

Нет, я не пытаюсь ни на кого влиять, вы добавляете отсебятину.


Ваше утверждение, в котором вы ставите знак равенства между «манипулировать» и «коммуницировать» ложно, но при этом вы продолжаете зачем-то ходить кругами.

(Reply to this) (Parent)

А как ты относишься к рекламе?

Вот например если тебе рекомендуют хорошие полезные вещи, чтобы ты не утруждал себя поисками: большой розовый dildo, или решетку для зажаристой курочки-гриль -- это манипуляция или неуважение?

Так же и с идеями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> А как ты относишься к рекламе?

Очень плохо, ненавижу рекламу, это манипуляции и неуважение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СЛУШАЙТЕ, ДА Я ПРОСТО ХОЧУ ЧТОБЫ МАЛЬЧИШКИ МЕНЯ В ПОПУ ВЫЕБАЛИ ПО ОЧЕРЕДИ!

Михаил Додик Шварц, программист ботов ПНД "Хуйлашки" (Гродно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пидарас из Киева, как показало вскрытие, весьма перспективнай в плане того, што на него куда не поссы — не промахнешса.

(Reply to this) (Parent)

Хуйлашка, как и следовало ожыдать, насрал глупому весёлому поварёнку-каломесу полон рот дерьма и обложыл его хуяме (ну как умел, конешно). Усерднай хуйлашка Перцев из Кондожопы старательно терпел все издевательства от Чмырзина, вежливо вытерал себе кончину с откляченай половой губы под носам, кланялсо и дажэ благодарил истонскага фекальнага пса Хуйлашки обоссаной за "ноуку" муахаха.

(Reply to this) (Parent)

Не нужно, наверное, говорить о том, што ебало обвафленной хуйлашка(Антон Перцев) так никому и не побил, а вместо етова утерса сопственными труселями.

(Reply to this) (Parent)

Как уже не раз отмечалось, обоссаной хуйлашка(Антон Перцев) слабоумнай и наивнай мудаг, ну это видно каждому, кто когда-либо чейтал его сапливыя прогоны.

(Reply to this) (Parent)

Глупай и апущенай кропалик, значицо, решыл по старай добрай традицыи поплевацо гомном во все стороны, в тщетнай надежде, што получицо попасть в того, кто над ним так жестока надругалсо.

(Reply to this) (Parent)

Таким образом, обоссаной хуйлашка Перцев снова встал рачком и начал суетливо перебирать копытаме по кругу бхы хыхы.

(Reply to this) (Parent)

Вот так оно и бывает, когда реально слабоумнай даун мнит себя пупом земли, а всех остальных щитает дурачками, таких и бьют постоянно кнутом по горбу, как вот щас обоссанога весёлого поварёнка-каломеса, а до того хуйладена и прочих терпил.

(Reply to this) (Parent)

Ну оно и понятна — поварёнок-каломес, как известна, типичная гомосексуальная простетутка и часто меняет половых партнерав.

(Reply to this) (Parent)

Бинго! Ты заработал 57 гривен, обратись в ЦИПСО для получения!

(Reply to this) (Parent)

Подкинуле щас сцылку на смешной высер унылова гамноеда и пидараса из Киева — какой песдец, этот униженнай и апхезаной мудошлеп до сих пор, оказываеца, думает, што его обильныя и бессмысленныя высеры «читает сам Додег» гага.

(Reply to this) (Parent)

Это хорошо, шо ты такой покладистай калоед, гамно стекает по его ебалу с выпучеными зекалами, а он знай себе наяривает за обе щеки.

(Reply to this) (Parent)

Также гнойнай весёлый поварёнок-каломес покаялсо, што регулярна пишет доносы на своих мучителей, стучит своим слюнявым языком в арбузнаю залупу и щитает это вполне нормальным поведением ггг.

(Reply to this) (Parent)

Чо та залупнай тонус обиженнава срамнога Антона "хуйлашки" Перцева падает, ето непорядок. Стучись еблом в клаву усерднее, смешная пидовка муахаха.

(Reply to this) (Parent)

Бинго! Ты заработал 210 гривен, обратись в ЦИПСО для получения!

(Reply to this) (Parent)

Што та я переоценил, конешно, умственныя способносте юродиваго хуйлашки Перцева, на самом деле, чувак реальнай даун или сидит плотна на героине бгг.

(Reply to this) (Parent)

Гамном фекальнога поварёнка-каломеса кормят постоянно, кстате, отчего он дико апсераецо, грозицо страшными караме, потом утирает вафло со своего рта и уползает обратна подшконку.

(Reply to this) (Parent)

Главное — не отступай и не сдавайсо, чуваг, нельзя останавливацо на полпути, побольше слюней и саплей, треша и угара, мы верим в тебя, такъ ты фсех их победишь гыгы

(Reply to this) (Parent)

Не желает, видите ли, обвафленной весёлый поварёнок-каломес перед законам отвечать, боица сука, што на нары отправят, а там прямиком в питушинай барак определят, согласно законав гостеприимства ебана!

(Reply to this) (Parent)

Хуем впидорасившись по яйца
Рвет очко хуйлашке русский человек!

(Reply to this) (Parent)

Ну да известно, что изначально в слове пропаганда не было отрицательного смысла. Но в разговорном языке под этим понимается заряженная информация, склоняющая аудиторию к определенным взглядам, суждениям или действием. Вплоть до информационного оружия. Понятно, что обилие такой информации будет вызывать раздражение или даже тревогу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как ты к самому явлению относишься?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Написал же, с тревогой.

Но не в изначальном широком смысле слова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как относишься к идее Платона о noble lie?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так себе отношусь.

Если это ложь для высшего блага, то там вопрос: для чьего блага?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> то там вопрос: для чьего блага?

Общественного, если мне память не изменяет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот эта сама концепция Общественного Блага у меня вызывает вопросы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня тоже, по этой причине я ненавижу любую пропаганду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ненависть -- это месть труса за испытанный им страх.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто готов променять ненависть на временный страх не достойны

(Reply to this) (Parent)

какие вопросы к общественному благу? ты считаешь, что их не может быть, все частное, все кому-то принадлежит и продаётся?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Апа, йип-йип.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто-то утратил речь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это из мультика про Аватара.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не смотрел, слава богу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

твой бог — говнобог

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бог — пидорас

(Reply to this) (Parent) (Thread)

значит тебе в другой тредик

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бог умер?

(Reply to this) (Parent)

Ну типа я понимаю, что бывает общественное благо — чистые улицы и водопровод.

Но обычно размышляют так: "Давайте врать, чтобы удерживать власть, потому что если не мы, то кто же еще обеспечит чистые улицы и водопровод."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы можем обсудить концепцию общественного блага без лжи и манипуляций?

Можеь ли существовать чистый воздух как общественное благо без манипуляций?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чистый воздух это Естественное право

(Reply to this) (Parent) (Thread)

значит тебе в другой тредик

(Reply to this) (Parent)