Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-11-09 13:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Беседы о Православии
В последнее время в Православии среди прихожан развился дух протестантизма, умствования, головных изыков. Не редкость стал человек, который тонко разбираеся в отличиях РПЦ от РПЦЗ, почитывает патристику, может изложить часовую лекцию о фелиокве, и при этом по три года не был у исповеди и причастия, постами жрёт мясо и ходит лечиться к врачу-еврею. Для современного православного по-моему самое важное соблюдать именно внешнюю сторону, «обрядоверовать», если хотите. По воскресеньм – в Церковь, регулярно к исповеди, к причстию, в платочке, в длинной юбке. Ибо нет ничего важнее именно Церкви и её уставов, сам Гоподь не оставил нам ни книг ни филососких учений, а только Церковь. Для москалей же это особенно важно, поскольку это единственная школа, где его учат делать «как все», единственное действенное противоядие против его всепроникающего индивидуализма. Церковь это то единственое место, где он учится ударить своим многомудрым лбом об пол, вместе с другими такими же как он. Православие дает предметный урок обьединения, предоставаляет необходимый для атомизмрованных многомудрых москалей стержень. Православие - это не книжка про Святых Отцов, не различия в догматике между РПЦ и РПЦЗ. Православие – это «черная сотня», это «погром», православие это то ненастное утро, когда все мы, профессора и работяги, выйдем наконец на улицу хмурой и решительной толпой.
(копая сточную канаву во дворе Церкви)


(Добавить комментарий)


[info]suhaff@lj
2003-11-09 10:10 (ссылка)
про погром адольфыч недавно хорошо писал. тут одной церкви мало, надо еще спортзал подключить. погром -- это правослвие плюс спортзал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-09 12:42 (ссылка)
Ну, копание канавы для сточной трубы во дворе Церкви можно считать удачным сочетанием православия со спортзалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-11-09 13:06 (ссылка)
маловато будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-09 13:26 (ссылка)
Не, канава длинная и глубокая, по грудь (трубы меняли). Я употел весь.
Зато потом было смешно - купили пива Балтика, и одна бутылка была нестандатаная, с какой-то полосой на боку. Представляете, эту Чебурашку бомж где-то в Питере собибирал, сдавал, а теперь вот мы из нее пьем. Ребристое ошушуение Родины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-11-09 13:30 (ссылка)
балтика номер три оставляет у меня ощущения петербурга. это не совсем моя родина, но я вас понимаю. :)

кстати обратите внимание:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=25176

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-09 13:38 (ссылка)
Хм-м, спасибо. Хотя если честно этот пост не расчитан на такого рода аудиторию, в частности, они не понимают значения слова "москали" в том виде в котором его ввёл в обиход уважаемый Удод99. Да и другого много разного.
А насчёт пива, да, но особенно всех умилила эта нестандартная бутылка с полосой на боку. По-моему только в Россси ре-используют бутылки, по крайней мере только там можно в этом воочию убедится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-11-09 13:50 (ссылка)
насчёт москалей да, это терминологическая сложность. кажется. :) хотя разьяснить ее не так уж и трудно, если захотеть. вы зарегистрированы на "кураевке"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-09 14:22 (ссылка)
Нет. Да черт с ним, пусть думают что хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-11-09 14:26 (ссылка)
вы не правы. вам-то с ними вместе одну канаву копать.
подумайте хорошо, разумно ли игнорировать мнение православного народа о своей православной вере, если уж вы взялись о нем рассуждать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhaff@lj
2003-11-09 14:28 (ссылка)
напишите им, что считаете нужным, но прилично, а я передам куда следует. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-09 14:44 (ссылка)
Прилично-то наверное не получится, нечего и пытаться. А что касается их мнения, я-то имел ввиду что кому надо и так правильно поймет. Вот там одна про "свет" там разный пишет, правильно в обшем понимает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baschmatschkin@lj
2003-11-09 11:29 (ссылка)
Мне иногда кажется, чтов последнее время богословие становится просто таким модным увлечением, вроде дайвинга какого-нибудь,и им занимаются подчас люди совсем не православные "по жизни".
Что же касается "обрядоверия", то оно в России очень даже хараетерно для неинтеллигентных христиан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-09 12:14 (ссылка)
>Что же касается "обрядоверия", то оно в России очень даже хараетерно для неинтеллигентных христиан.
"Неинтеллигентные христиане" и есть истинно православные, в отличии от хриситиан "интеллигентных".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2003-11-09 11:31 (ссылка)
поскольку это единственная школа, где его учат делать «как все», единственное действенное противоядие против его всепроникающего индивидуализма.

не единственная. сейчас активно формируются довольно жесткие,с сектантским акцентом, традиции внутрикорпоративной "ассимиляции", особенно в небольших западных компаниях. тенденция такая: отчужденный )) труд должен стать еще и обезличенным, из "персонального" разрешена только ответственность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Смотря какой труд...
(Анонимно)
2006-09-19 21:22 (ссылка)
Если это то что может сделать каждый в этой компании, то тогда совершенно правильно решение не афишировать автора. Но если труд уникален, то очень даже привязан к персоналии, особенно в денежном эквиваленте. Все "обезличенные" нервно сасут лапу в стороне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2003-11-09 11:44 (ссылка)
Нет ничего важнее Церкви. Но церковью и ее обрядами пренебрегать вполне можно. Не путайте понятия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-09 12:00 (ссылка)
Церковь это прежде всего обряды. И пренебрегать ими нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2003-11-09 12:39 (ссылка)
Да, церковь - это прежде всего обряды. Но в отношении Церкви - это вовсе не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_priest_d@lj
2003-11-09 14:53 (ссылка)
Вам нужно срочно прочитать внимательно книгу св. Игнатия Брянчанинова "Приношение современному монашеству". Иначе духовная жизнь может принять у Вас неправильное направление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-09 15:20 (ссылка)
Вы, батюшка, вот что - если что-то хотели сказать, то пожалуйста. А Брянчининова, что Брянчининова, я ведь не про то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_priest_d@lj
2003-11-09 18:45 (ссылка)
Да ладно. Простите. Не хотел Вас обидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-10 10:21 (ссылка)
Я совершенно не думал обижаться. Просто интересно что Вы лично думаете, а не Брянчанинов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-11-10 11:13 (ссылка)
Очень характерно. Мнение Святых Отцев нас не интересует. Не для нас писали. Нас Господь и так спасёт, да?

Так ведь это и есть самый настоящий протестантизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-10 13:51 (ссылка)
Зря Вы так раздаражаетесь. Просто мне интересно личное мнение человека, тем более духовного лица, а не отсылка к Святым Отцам. В чём ничего неправославного не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-11-10 15:35 (ссылка)
Нет тут раздражения, не волнуйтесь.

Различие между Православием и протестантизмом в том и заключается, что мы стараемся следовать Св.Отцам, а протестанты своим умом живут (как Вы, примерно :) ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-10 16:22 (ссылка)
Следование Св. Отцам предполагает, прежде всего, особенно на начальном этапе ( на каковом большинство из нас собственно и находится) неукоснительное следование Церковному уставу. Этого-то и нет. Это повод задуматься. И это не повод для виртуальных улыбок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-11-10 17:31 (ссылка)
Дайте ссылку, где написано, что необходимо "прежде всего ... неукоснительное следование Церковному уставу". Или признайте, что это Ваше собственное мудрствование.

Знала ли Мария Египетская устав? Разбойник, первым вошедший в рай?

Как по-Вашему, от чего Христос спасает? Почему мы зовем Его Спасителем?

Или опять "неудобные" вопросы назовете "протестантским мудрствованием"?

P.S. Насчет того, что важнее всего новоначальным христианам, Св.Игнатия всё-таки стоит почитать. Ещё знающие люди советуют Авву Дорофея. Из близкого нам - "Письма Валаамского старца".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так и Вы дайте сцылку
(Анонимно)
2006-09-19 21:27 (ссылка)
на то что надо следовать святым отцам и каликам перехожим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_priest_d@lj
2003-11-10 15:30 (ссылка)
А я думаю точно так же, как св. Игнатий Брянчанинов. Но поскольку тема эта пространная и требует подробного и последовательного изложения, то я не дерзаю касаться ее в двух строках комментария. Так можно только навредить или побудить к ненужным спорам. Поэтому проще дать ссылку. В книге "Приношение современному монашеству" есть раздел "Советы относительно иноческого душевного делания". Вот с них следует начинать, сразу с "Введения".
В частности, св. Игнатий в полном согласии с древними свв. отцами, много восстает против понимания Православия, как некой суммы обрядовости. Он пишет, что "душевные страсти очень быстро растут и крепнут под покровом наружного благоговения", не одушевленного истинным благочестием. Истинное же благочестие есть исполнение евангельских заповедей. Это если совсем вкратце сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-10 16:19 (ссылка)
Что ж, очень правильно. Проблема, однако, заключается в том, что у нас не хватает уже и не только «истинного благочестия» (которого, заметим, не хватало всегда), но уже и наружного благоговения. При чём это отсутсвие хотя бы наружного благоговения (выражающегося в соблюдении Церковного устава) многие интеллигентные прихожане стремятся подменить некомим интеллеткуальными изысками, вполне в протестантском духе. Думаю, что Игнатий Брянчанинов именно с этой проблемой, особенно в её последнем развитии не был достаточно знаком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_priest_d@lj
2003-11-10 16:28 (ссылка)
Это тоже правильно. Важно соблюсти правильную иерархию ценностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-10 16:34 (ссылка)
Конечно. Но не будет истиной духовной жизни без "простых" вещей – исповеди, причaстия, если хотите, свечечки «за здравие». А ведь очень многие именно так bидят себя в Православии ( сужу по своим знакомым, которые мудры да и по себе иногда тоже)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-11-09 14:55 (ссылка)
/Православие - это не книжка про Святых Отцов/

- А я как-то "Патерик" переписывала. И так светло было. Да и сейчас тоже, как вспомню.


/Православие – это «черная сотня», это «погром», православие это то ненастное утро, когда все мы, профессора и работяги, выйдем наконец на улицу хмурой и решительной толпой. (копая сточную канаву во дворе Церкви)" /

- Православие - это "самодельный" храм в маленьком помещении, бывшей сапожной мастерской, отремонтированном "силами" бабулек-прихожанок. Это - солнечный свет через окна во время службы, и подоконники, на которых сидят наши Ангелы, и потому на них нельзя сидеть нам.

Православие - это внезапное озарение, открытие, около которого долгие годы ходил кругами и которого искал во всевозможных учениях и не мог найти, пока однажды... А потом - долгий, очень долгий разговор со священником, но это - потом, когда он закончится, а так - мимолётен, и ты говоришь, а он слушает и только удивляется: "Ты САМА это поняла?" - "Нет, говорю же, вот ЧТО было".
А потом - исповедь, на которую долго собираешься, но "не пускают", и рвёштся, преодолевая физическую и духовную немощь.

Православие - долгие обсуждения выбора крещального имени дочке подруги, всеобщей любимице, Лиске-Алиске, торжественные сборы и подготовка к Причастию, просветлённость и праздник души. И, дабы не потерять Дара в суете, Исусова молитва, до дома: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас!"
И - нательный крестик в Алискиной ладошке, и, сквозь слёзы: "Мама, спала, сняли..."

Православие - удивление и радость о грязно-бурой типографский Владимирской иконе, обновившейся до ярких багряных и охристых красок и неповторимого письма с ажурными выпуклыми узорами. И демонстрация её всем вновь прыбывающим, как местной святыни.

Православие - многолюдные всенощные на Рождество и Пасху, и множество знакомых лиц, за недостаточностью места, слушающих службу через низенькие окна нашего храма-сапожной. И - любимейшее место из службы: чтение Евангелия от Иоанна на нескольких языках, - и своеобразная перекличка священника и диакона, как перекличка народов в утверждении вечной истины: "Вначале бе Слово и Слово бе Бог". И - Претворение при открытых Царских вратах, как будет ещё всю Святую неделю. И радостный восклик священника: "Христос Воскресе!", и наш дружный ответный вопль: "Воистину Воскресе!" А потом - совместное возвращение по домам, пешком, и разговение дома у подруги. И нет желания расходиться, но уже утро. И солнечный луч в окне, и многоголосое птичье ему приветствие...

Православие - поездки к духовнику, в небольшой женский монастырь в Худжанде, бывшем Ленинабаде, через две границы. А там - удивительный маленький хор, в основном, девочки и дедушка. И удивительный репертуар, с византийскими и средневековыми западными распевами.

Православие - нетварный Свет, когда-то озаривший все, даже тёмные уголки души, давший надежду на Вечность, и не оставляющий её с тех пор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-09 15:18 (ссылка)
Что ж, и это Православие. Да только Вы внимательно почитайте пост - я ведь не сказал, что чтение патристики ПЛОХО. Не про это написано, не так ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oriol@lj
2003-11-09 17:29 (ссылка)
//Православие - нетварный Свет, когда-то озаривший все, даже тёмные уголки души, давший надежду на Вечность, и не оставляющий её с тех пор.//

Какова душа - таково у нее и Православие.
Очень хорошо написано, правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-11-10 00:25 (ссылка)
/// Ибо нет ничего важнее именно Церкви и её уставов, сам Гоподь не оставил нам ни книг ни филососких учений, а только Церковь ///

Здесь имеет место передергивание.

Когда православные отцы говорят, что "Гоподь не оставил нам ни книг ни филососких учений, а только Церковь", они хотят подчеркнуть, что Библия (а это ведь не одна книга, а множество, написанных в разных местах, в разные годы 1 века и разными людьми) составлена не Господом Иисусом Христом, и даже не его учениками, а есть плод многолетней работы Церкви, которая руководствуясь Духом отбирала правдивые свидетельства от ложных. То есть и Библия, и творения Отцов Церкви, и ее уставы - оставлены Господом, но не Иисусом Христом в его земной жизни, а Духом Святым, то есть здесь цель - подчеркнуть, что Бог не оставил нас по Своем Вознесении, а не утверждать, что "Церковь - важнее Библии или учения богословов", поскольку все это органичная часть Церкви. Церковь составила Библию и пронесла ее сквозь века и испытания, и несет до сих пор.

Кроме того, ведь чтения Библии и исполнения заповедей для спасения недостаточно: "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете
иметь в себе жизни".
Это тоже - Плоть и Кровь Сына Человеческого - несет Церковь.

(Ответить)


[info]user_2003@lj
2003-11-10 00:36 (ссылка)
У Вас странная тенденция сказать о чем то (по своему усмотрению): ЭТО - ПРАВОСЛАВИЕ, а ЭТО - НЕТ. Хотя все перечисленное вполне вписывается в канву этно-социальной картины современного православия.
Это и Русский Дом и Иннокентий Павлов, это и рафинированный профессор-византинист и нищенка на паперти ... Это коренные "москали" и хохляцкие попы.

(Ответить)