Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2005-11-22 20:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жалеть не будут коротышки и не потратят деньги зря.
Встречался с представителями нескольких компаний, имеюших готовые к выпуску лекарства, обсуждали возможность создания высокоспецифических диагностикумов для более точного выявления контингента восприимчивых пациентов. Компании проявляли живейший интерес к диагностикумам высокой чувствительности, применение которых позволит увеличить число пациентов, принимаюших лекарство, но теряли интерес при обсуждении диагнстикумов высокоспецифичных, более точно определяюших восприимчивых пациентов и потому сокрашаюших число принимаюших лекарство больных. Всё это было неприлично очевидно, «Жулио оживлялся только когда речь заходила о разнокалибeрных товарах».

Тем не менее, удар при таком раскладе примут пациенты, которые смогут заплатить за бессмысленное и опасное лечение, "важнейшим диагностическим критерием при назначении лекраства является наличие у пациента денег". Я далёк от мысли о «бесплатной медицине». Бесплатной медицины не бывает, разница между «платной» и «бесплатной» медициной заключается только в месторасположении человека, распределяюшего ваши деньги – то ли он сидит в государственном офисе («бесплатная медицина») то ли в частной страховой компании («медицина платная»). Практика показывает, что в последнем случае он действует куда эффективнее, а впервом варианте вам к тому же полагается сомнительная радость платить из собственного кармана за пренебрежение собственным здоровьем и вредные привычки третьих лиц. С появлением высокоточных, высококэффективных и умопомрачительно дорогих лекарств «бесплатная медицина» обязана умереть.

Однако и чисто финансовые подходы, скопированые с еврейского банковского капитала, в этой сфере должны быть сушествннот ограничены. Как, однако, найти эту грань.


(Добавить комментарий)


[info]dedushka@lj
2005-11-22 22:52 (ссылка)
высокоспецифических диагностикумов
Микроарреи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-11-22 22:55 (ссылка)
Не, но типа обсудждать не могу. Сьездил хорошо, от рестораной жратвы и халявного пьянства стал тяжел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_inkfish@lj
2005-11-22 23:12 (ссылка)
не навреди ?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-11-22 23:25 (ссылка)
Ну, будем откровенны, вред от действительно современного лекраства весьма отнсительный, больше финансвого характера. Тем не менее.
Да и мысль Ваша относится в врачу, биотех.компания подобного рода моральными догмами как бы не связана, ничем не отличается от артели "одесские булочные баранки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_inkfish@lj
2005-11-23 20:50 (ссылка)
ты где батрачишь ?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrewmed@lj
2005-11-23 02:46 (ссылка)
Давно хотел спросить. Вы, насколько я понимаю, с миром randomized controlled trials связаны непосредственно?
Какова сейчас, в среднем, степень их независимости от денежных мешков? (Если брать, например, исследования, попадающие в The Cochrane Library)
Мой друг утверждает, что фальсификации и подтасовки -- обычное явление, всё зависит от воли фармацевтических компаний. Но он занимается системами функцианальной диагностики, хотелось бы услышать мнение человека, стоящего ближе к фармрынку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-11-23 12:32 (ссылка)
Вопрос этот архиважный. Апробация проводится в три этапа - на первом на небольшой группе добровольцев оценивается токсичность лекарсртва и его возможная эффективность, на втором и третьем оценивается эфективность на все возрастаюшей группе добровольцев.Этому, понятно, предшествуют интесивные лабораторные испытания. Результаты исследования легко подделать до второй ступени. На ступенях два-три благодаря независимому контролю и большому, статистически достоверному и легко проверяемому числу пациентов, подделка результатов практически исключена. Не помню на память точную статистику, но в тенеденция такова - за последние 15 лет США в 5 раз увеличили расходы на лечение рака, при этом количество препаратов, которые поступили на первую степень апробации и успешно прошли все три УПАЛО что-то с 12 % до 8. Это в большинстве случаев говорит о том, что все предшествуюшие стадии лабораторного испытания и первой ступени были тенеденциозно истолкованы. При этом компания производитель несёт убытки, которые перекладываются на "рабочий" препарат. В результате стоимость доводки препарта от идеи до рынка стремительно приближается к миллиарду - ибо надо оплатить и лживые результаты иных исследователей (заметим, в большинстве китайцев и индусов, в культуру которых не входит поняте "отрицательный результат").
Говоря коротоко, препарат прошедший все три стадии ФДА апробации можно уверено назвать рабочим, прошедшийтолько первую не менее уверено - обманом. "денежные мешки" же в результате такого положения становтся только тоньше. оплачивает, впрочем, все равно потребитель удачного препарта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2005-11-23 04:24 (ссылка)
> «бесплатная медицина» обязана умереть.

вакцинация и диспансеризация тоже?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-11-23 21:09 (ссылка)
Чтож, поговорим о вакцинации. Сейчас на выходе вакцина против рака шейки матки. Стоит вопроос - кого прививать. Варианты - кто может заплалить, всех жителей страны, жителей всей планеты. Готовы Вы платить за вакцинацию жителей всей планеты? наверное нет. А почему Вы готовы платить за вакцинацию других граждан страны? У них своя голова на плечах, сервис должен быть ПРЕДЛОЖЕН, а заплатить или отказаться - это их дело, выбор взрослых людей. Диспанекризация же во многих случаях дело просто вредное или бессмысленное , в подробности вдаватся не буду. Опят же, каждый должен решать сам.
У Вас типичная марксистская ошибка - Вы пытаетесь навзяать людям счастье. А люди должны сами решать, принимать осмысленые и отвественные решения. В том числе касаюшиеся и собственного здоровья, отнюдь не полагаясь на "государство".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага, пусть жиды выживают -- у них денег больше
[info]stalinist@lj
2005-11-24 03:52 (ссылка)
Богоизбранная раса, как не понять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2005-11-24 09:57 (ссылка)
Хм-хм
Ну, вообще-то я имел в виду вакцинацию против заразных болезней, типа оспы, туберкулеза, грипа и т.д. И не против даже всемирной принудительной вакцинации (не говоря уж о всегосударственной).

Логика моя вполне проста, и не думаю что очень уж "марксистска" и альтруистична. Вакцинируя ближнего (и дальнего) своего, я получаю дополнительную гарантию личной безопасности от заражения. Это как второй круг обороны - я вакцинирован, это хорошо, но вдруг моя личная доза вакцины оказалась неэффективной? Вдруг я на самом деле не получил иммунитета? Вдруг заразятся мои дети, еще не вакцинированные от этой болезни? Это раз.

Кроме того, как вы сами пишете, что вакцины дороги. Я честно говоря не в курсе, сколько стоят вакцины, могу примерно сказать про вакцину от грипа - у нас в Ташкенте она сегодня стоит порядка $10, а пару-тройку лет назад так вообще была около $30... При нынешних условиях позволить себе эту сумму могут позволить себе только процентов 5 населения, на глазок. Т.к. пенсия, например, $35 средняя з.п. $100 и т.д.
Однако я уверен, что себестоимость этой вакцины в разы меньше и жоркие ребята просто навариваются на нас. Централизованная прививочная компания сделала бы это гораздо доступнее.
(Кроме того, например мне просто некогда и лень ехать куда-то, в результате от грипа я не прививаюсь. Однако если-бы, как в блаженные совецкие времена к нам в офис приехала бы бригада и нещадно отинфлювакцинировала бы нас всех, я был бы не против). Это два.

Экономические выгоды - насколько я слышал, потери государства от болезней весьма значительны. Т.е. прививая всех подряд, этим мы удваиваем ВВП досрочно. Это три.

"Ну и наконец, это красиво"(с) :)
Точнее это гуманно, благородно и богоугодно, как и всякая забота о ближнем своем. Это четыре.

Что касается вреда от диспансеризации - это я вообще не понял... Бессмысленное - это когда спустя рукава проводят, это понятно - но насколько помню школьные годы, все было более менее на уровне, флюорография там, хирург, анализы, стоматолог и т.д. Сифилитик бы точно не прошел.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-11-24 11:51 (ссылка)
>не против даже всемирной принудительной вакцинации (не говоря уж о всегосударственной).
С Вас 100 долларов в первом случае и 50 во втором. Согласны? (Лично Вас и вашу семью привить - 3 доллара).
Если в обшестве сушествует консенсус что следует платить, чтобы сохранить здоровья обшества в целом - прекрасно. Вакцины дороги, особенно новые, и платить - Вам. За всех. В этом смысл "бесплатной" медицины.
Три - потери "государства" от болезней при рыночной эконмике нонсенс, так?
Четыре - вопрос вкуса. Я напрмер, не собираюсь спасать африканских голодранцев.
Про диспансеризацию. Дело в том, что попав к врачу человек принимает "роль больного", и с трудом выходит из этого сосотояния, и чем позже это произойдет тем лучше. За исключением некоторых болезней сердца, не сушествует эффективных средств выявления скрытых болезей при простой диспансеризации.То есть польза весьма относительна, зато вред от того что у человека "нашли болезнь" , которую лечить толком всё равно не могут, очень велик. Не знаю, понятно ли я рассказал, но это сложнная, активно дебатируемая в професиональных кругах проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2005-11-25 09:56 (ссылка)
>не против даже всемирной принудительной вакцинации (не говоря уж о всегосударственной).
С Вас 100 долларов в первом случае и 50 во втором. Согласны? (Лично Вас и вашу семью привить - 3 доллара).


Во втором, пожалуй, соглашусь. Особенно учитывая, что вы лукавите :) Всегосударственная и индивидуальная не могут сильно отличаться по цене, т.к. вычитать расходы будут опять таки со всех граждан государства. Т.е. я не буду платить за себя и за того дядю, с него тоже вычтут, принудительно. В первом же варианте, всемирном, согласен, чистая благотворительность. Подождем победы коммунизма в мировом масштабе. Тогда и отыграемся :)

Если в обшестве сушествует консенсус что следует платить, чтобы сохранить здоровья обшества в целом - прекрасно. Вакцины дороги, особенно новые, и платить - Вам. За всех. В этом смысл "бесплатной" медицины.

Опять таки, см. предыдущий пункт. Платить не мне, платить всем. Железной рукой загоним человечество к его счастью. Кстати и медецинские фирмы будут не в накладе, т.к. рынок сбыта вырастет многократно, не надо будет драть три шкуры с потребителя, заработать можно и на вале.

Три - потери "государства" от болезней при рыночной эконмике нонсенс, так?

Увы, нет. Я понимаю вашу логику, типа заболел человек - это его личное дело, пусть покупает лекарства, еще и даст работу фармацефтам и через мультипликаторный эффект даст много работы смежным сферам.
Однако, во первых это работает в случае абсолютно дикого капитализма, которого уже с 19-го века нигде нет, даже в РФ. Всякие Гондурасы трогать не будем, ввиду отсутствия там значимой экономики. В реальном случае, вполне себе капиталистических США (не говоря уж о полусоциалистической Европе) болезнь любого голодранца бъет по карману и Вас, через USAID и т.д. А вроде доказано, что вакцинация дешевле лечения, например здесь, на примере менингита (http://medi.ru/doc/15b0208.htm). Разумеется я не говорю о супер дорогих прививках типа предложенной вами прививки от рака матки.
Во вторых - болезнь трудоспособного населения всяко вредит экономике, в масштабах государства. ВВП плохо удваивается. Особенно это наглядно если поставить мысленный опыт - болеют 1%...5%...25%....75%...100%! населения. Представте динамику изменений экономических показателей этой страны.
Как говорится, рынок-рынком, а во время войны и прочих катаклизмов о рынке быстро забывают.

Четыре - вопрос вкуса. Я напрмер, не собираюсь спасать африканских голодранцев.
Это да, возразить нечем. Разве что ссылками на Святое Писание.

Про диспансеризацию. Дело в том, что попав к врачу человек принимает "роль больного", и с трудом выходит из этого сосотояния, и чем позже это произойдет тем лучше. За исключением некоторых болезней сердца, не сушествует эффективных средств выявления скрытых болезей при простой диспансеризации.То есть польза весьма относительна, зато вред от того что у человека "нашли болезнь" , которую лечить толком всё равно не могут, очень велик. Не знаю, понятно ли я рассказал, но это сложнная, активно дебатируемая в професиональных кругах проблема.

В моем понимании диспансеризация должна "отлавливать" туберкулезников, сифилитиков и прочих товарищей, могущих принести вред окружающим и не озабочивающихся этой своей потенцией. Советская система с этим справлялась вполне.

Думаю, должен быть разумный компромисс.
"Бесплатная"(ТМ) медицина обеспечивающая интересы государства/общества и для имеющих возможности - платная, с эксклюзивными лекарствами и эксклюзивными врачами, готовыми за мзду пришить оторванную голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-11-25 11:15 (ссылка)
>Думаю, должен быть разумный компромисс.
"Бесплатная"(ТМ) медицина обеспечивающая интересы государства/общества и для имеющих возможности - платная, с эксклюзивными лекарствами и эксклюзивными врачами, готовыми за мзду пришить оторванную голову.
Cоглашусь на 100%. Где, олднако, найти ту грань...

(Ответить) (Уровень выше)

Это НОВЫЙ коммент!
[info]sgustchalost@lj
2005-12-08 15:26 (ссылка)
"А вроде доказано, что вакцинация дешевле лечения, например здесь, на примере менингита."

Удачнейший пример, того как обманывают публику! (Сотрудники моего института... Так что мне известны все детали.)
А вы невнимательно читали.
1. "Экономические величины, приводимые ниже, получены в рублях по состоянию на II квартал 1998 г. и затем переведены в $ США по курсу 6,19 руб."
Любопытно, прада. что статья опубликована в 1999 г., когда курс был СОВСЕМ другой - то есть расходы на вакцинацию возросли в 4 раза, а выгода от нее - раза в полтора.
2. "Затраты на лечение легких осложнений, на весь срок лечения, включая диспансерное наблюдение в течение 3-5 лет, составляли величину порядка $2000 на каждый случай. Тяжелые осложнения приводят к инвалидности с детства [4]. Затраты на лечение и уход за такими больными, заимствованные из работы Лялиной Л.В. с соавт. [3], составили за год $ 4839, что за весь период инвалидности равно в среднем 241,9 тыс.$."
Поверьте, мне - это абсолютный бред. Цены на порядок меньше. Кроме того, авторам неправильно перевели с ангийского и они завысили процент тяжелых осложнений в 3 раза...
3. Вы не обратили внимание, что ДАЖЕ при этом жульничестве доходы сравниваются с расходами, когда заболеваемость 15 случаев на 100000 детей до 5 лет в год (третий столбик 1 рисунка). (Если честно считать - при заболеваемости 100 случаев на 100000 детей в год.)
Только авторы умолчали, что реальная заболеваемость в Москве - 6 (ШЕСТЬ)случаев на 100000 детей в год.

Честное и методически правильное (моё) исследование на эту тему будет опубликовано месяца через 4 во всемирно уважаемом журнале Vaccine (а не в бульварном листке "вакцинация", издаваемом на деньги производителя вакцин фирмы Авентис-Пастер).

Вы ведь из Ташкента? Лень ночью искать свой отчет в ВОЗ по Ташкенту (я у вас 10 дней работал по этой теме), но экономические потери от этой вакцины по Ташкенту будут не менее 250000 долл в год. При том, что в ваших лучших больницах нет ОДНОЙ фигульки ценой 3 долл (камеры Фукса-Розеншталя, кто понимает) и от этого реально умирают дети...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murzatyi@lj
2005-11-23 06:29 (ссылка)
...Я далёк от мысли о «бесплатной медицине». Бесплатной медицины не бывает, разница между «платной» и «бесплатной» медициной заключается только в месторасположении человека, распределяюшего ваши деньги – то ли он сидит в государственном офисе («бесплатная медицина») то ли в частной страховой компании («медицина платная»). Практика показывает, что в последнем случае он действует куда эффективнее, а впервом варианте вам к тому же полагается сомнительная радость платить из собственного кармана за пренебрежение собственным здоровьем и вредные привычки третьих лиц...

Сказаное в цитате - ВРАНЬЁ! Категорически, враньё!
В СССР была бесплатная медицина, все ее обеспечение лежало на государстве! Эта медицина была очень хорошей, повторяю очень! Сам являюсь ярким примером хорошести этой медицины. В какой еще стране годовалому ребенку абсолютно БЕСПЛАТНО сделали-бы пластику межжелудочковой перегородки сердца? Ответ - в СССР!
При этом я не остался инвалидом и калекой, нормально живу и здравствую до сих пор, мало того, я не явсляюсь дохликом, занимаюсь спортом, и даже прыгаю с парашютом, хотя по расписанию болезней это запрещено.
А вот в нынешюю платную больницу идти страшно, гибель или от бездействия врача, или от инфаркта, после взгляда на чек за услуги...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-11-23 12:57 (ссылка)
бесплатной медицины не бывает. на самом деле Вашу операцию, стоимостью в десятки тысяч долларов, оплатили тогдашние жители СССР. Внимание, вопрос про "бесплатную" медицину - Вы их спросили, хотели ли они оплаичвать Вашу операцию - или предпочли бы потратить деньги на игрушки для собственных детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2005-11-24 05:27 (ссылка)
Жаль, что я поздно глянул на Ваше место жительства...
Что-то я сомневаюсь в реальной стоимости такой операции в несколько тысяч долларов, про цены нонче наслышан, пришлось пару лет назад узнать их...
К стати, тогдашние жители СССР это и мои родители, в том числе... Да, в СССР деньги шли из государства, но из него же деньги шли и на все остальное. И почему-то людей лечили, смертность была в разы ниже чем теперь, вымогательство не процветало среди медицинских работников. И оказать помощь были обязаны любому обратившемуся, а не только тому, кто с полисом или бабками...
С "платной медициной" и "страховой медициной" я тоже сталкивался, очень неприятное впечатление, когда тебя прямо от регистратуры на хуй посылают с больным ребенком вместе, видишь-ли, полис не местный... Или вот ситуация из одного очень известного травматологического центра(медицина уже платно-страховая): человек получил травму в ДТП, он пешеход, был сбит буквально в своем дворе, перелом бедренной кости, сложный, простыми средствами (вытяжкой, гипсованием и т.д.) не обойтись, нужна операция. Сумма в 3 килодоллара меня шокировала, пострадавший был явно не олигарх и не ньюрашен, очень хотелось огреть зав отделением родным костылем по загривку, но сдержался... Зато понял, что сейчас если нет денег, а в эРэФии они есть далеко не у всех, при серьезной травме ты либо лезешь в долги по гроб жизни, либо остаешься калекой и подыхаешь.
Так что не надо пиздеть про преимущества платно-страховой медицины, лучше честно скажите, что лоббируете интересы своей компании или лично-корысные, как говорили в незабвенной Стране Советов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-11-24 11:41 (ссылка)
Я вполне с Вами согласен, чтот построенное инородцами обшество на порядок хуже чем исходное советское. Тем не менее, бесплатной медицины не бывает и не может быть эффективной социалистической бесплатной медицины среди рыночного окружения. За что боролись, головали за Ельцина - то и получили и следует быть последовательным до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу, быть последовательным до конца.
[info]reincarnat@lj
2005-11-26 06:27 (ссылка)
пистолет куплен - надо застрелится.

(Ответить) (Уровень выше)

Не надо пиздеть
[info]stalinist@lj
2005-11-23 13:20 (ссылка)
Страховая медицина,по существу, та же "бесплатная". Страхование -- это социализм, социализм -- это страхование.

Разница, однако, есть: в случае государственного медицинского страхования зарплаты врачей определяет государство, в случае же частного страхования феноменальное рвачество врачей ничем не ограничено, и оно насыщается плательщиками страховых взносов. Поскольку страховые взносы по причине этого рвачества становятся все выше (и не имеют никакого принципиального ограничителя) -- скажем, $600-800 в месяц на американскую семью, они оказываются недоступными людям низкоквалифицированного труда и безработным. В результате треть американских граждан не имеет медицинской страховки, что приводит к тому, что они либо подыхают при серьезной болезни, либо их жуткие счета оплачиваются-таки государством.

Между прочим, стоимость этой страховки составляет процентов 20-25% от средней заработной платы, что эффективно является дополнительным подоходным налогом, доводя налог, таким образом, до 40-50% -- до такого же уровня, как и в социалистической Канаде, превращая капиталистическую браваду американ в пустой звук.

Настоящая платная медицина -- это медицина без страхования вообще. Если бы в США была настоящая платная медицина, то цены были бы на порядок меньше в силу конкуренции и ограниченности платежеспособного спроса, но бедные подыхали бы в канавах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо пиздеть
[info]rms1@lj
2005-11-23 21:04 (ссылка)
Здесь слишком много некомпетентных высказываний чтобы их обсуждать. К примеру, страховой взнос составит долларов триста на семью. К примеру, страховой полис в большинстве случаев не несёт возможности неограниченых расходов на здоровье (в отличие от гос. сстемы). И т.д. Главное же следует подумать над таким фактом - в канаде, при одинаковом с США уровне жизни на одного человека приходится около 3000 доллров в год медицинсих прсходов. На каждого, от миллионера до нишего. Выбор, как Вы знаете отсутсвет. В США же с платной медициной аналогичная сумма 3000 отпускается на нишего без страховки, со страхованием приходится около 7000 расходов в год. (за точность цифр не ручаючсь, но прядок верный). А ведь Канда также собирает деньги,только централизовано. Эффект же куда хуже. "№Бесплатнаямедицина" не работает, попробуйте обратится в эмергенси в Канаде. она могла работаьь в СССР, где рничем нет отличалось от всего "бесплатного", но это другая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо пиздеть
[info]stalinist@lj
2005-11-23 23:47 (ссылка)
Вы так думаете, а я медицинскую страховку в США покупал, и это было лет 5 назад, а цены растут очень быстро.

Все ваши цифры -- и про Канаду, и про США -- полная чушь. Именно порядки величин не верны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо пиздеть
[info]rms1@lj
2005-11-23 23:58 (ссылка)
Источник:
http://www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=27348
"The United States spent $5,267 per capita for prescription drugs, hospital stays and physicians visits in 2002, compared with $3,446 per capita for Switzerland, the next highest spender;"
Канада тратит:
2600-3540 долларов
Источники:
http://www.economics.uoguelph.ca/econ/faculty/research/dispage.asp?DSName=papers&tName=Discussion+Papers&ID=157&Act=ReadBinaryFile

http://www.regnatarajan.com/Articles/Damn%20Socialist%20Canada.aspx
------------------------------------
Предлагаю Вам немедленно извинится.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Небольшое уточненьице.
(Анонимно)
2005-11-24 00:17 (ссылка)
capita - это вообще-то хозяйство, семья то бишь.

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небольшое уточненьице.
[info]rms1@lj
2005-11-24 00:22 (ссылка)
Per capita - это на голову, то есть на человека.
Истчник:
http://www.answers.com/topic/per-capita

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И Лонгман на Вашей стороне.
(Анонимно)
2005-11-24 01:47 (ссылка)
Я дотошно порылся в источниках. Увы мне: житель это (одна голова).

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо пиздеть
[info]stalinist@lj
2005-11-24 03:49 (ссылка)
300 долларов в месяц на семью, или 3600 в год, или 900 в год на человека.

А далее вы пишете -- $7000/чел/год, то есть в 8 раз больше.

Далее, в приведенной здесь ссылке: $5,267; эта цифра, очевидно, не учитывает сверхприбыли страховых компаний, то есть опять не имеет отношения к делу.

Любовь к Америке глаза застила? Тьфу, ненавижу американцев в любом виде, особенно новообращенных. Они-то как раз хотят казаться святее папы римского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо пиздеть
[info]rms1@lj
2005-11-24 11:31 (ссылка)
Я показал Вам КОНКРЕТНЫЕ цифры. Не вижу извинений. Цифра в 7000 появляется при анализе белового застрахованого населения, если откинуть незатсрохолваных, получающих по канадским стандартам о государства. В среднем же получается 5200, что всё равно много превышает канадскую медицину. Впрочем, когда Вас (не дай Бог) прохватит, Вы первый побежите в Америку чтобы немедленно тривиальный ЯМР сделат- не ждать же полгода в канадской социлистическолй очереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо пиздеть
[info]rms1@lj
2005-11-24 11:37 (ссылка)
А, понял - Вы не понимаете разницы между ТВЗНОСОМ и на страховку и тем что реально ПОТРАЧЕНО на лечние. Вы вообше к врачу ходилил в этом году? Нет? Значит, на Вас не потрачено ничего. А налог Вы платите. Мы же говорим о средних ТРАТАХ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо пиздеть
(Анонимно)
2005-11-24 11:54 (ссылка)
Разве незастрахованные в США получают по канадским стандартам (просто интересуюсь ибо новость)?
Еще, в ссылке, касающейся США, дают объяснение: "We pay more for health care for the simple reason that prices for health services are significantly higher in the United States than they are elsewhere."

Д.З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо пиздеть
[info]rms1@lj
2005-11-24 11:58 (ссылка)
Примерно. То есть можнот придти в специально выделеный госпиталь и получить ограничную помошь, государство оплатит. И, кстати, в реале быстрее и лучше даже в этом случае чем в социалистической Канаде. Кроме того, у канадцев просто нет выбора и они вынуждены ехать чтобы сделать сложный анализ или операцию в США.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо пиздеть
[info]rms1@lj
2005-11-24 00:00 (ссылка)
Да и кстати, моя страховка 250 долларов стоит на семью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять врете-с...
[info]stalinist@lj
2005-11-24 03:50 (ссылка)
Это у вас доплата к тому, что оплачивает ваш работодатель. А сколько платит сам работодатель, вы, скорее всего, просто не знаете.

Ишь, а еще очки одел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять врете-с...
[info]rms1@lj
2005-11-24 11:35 (ссылка)
И что? Я же и сазал в почине, что "бесплатная" медицинв отличается от "платой"только месторасположением человека, распределюшего денгьги.

(Ответить) (Уровень выше)

Транзакционные издержки в платной медицине -- выше
[info]ex_er2000541@lj
2005-11-24 15:24 (ссылка)
А что входит в расходы там и там? Если в расходы в США входит оплата пары клерков на каждого доктора, которые клерки нужны для переговоров со страховыми компаниями, а в Канаде нет -- оно как-то учитывается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Транзакционные издержки в платной медицине -- выше
[info]rms1@lj
2005-11-24 15:28 (ссылка)
Поголвье врачей и медсестер на человека за эти деньги в США выше, end of the story. Не рекомендую Вам когда либо реально столккнутся с канадской системой здравоохрарения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо пиздеть
[info]murzatyi@lj
2005-11-24 05:31 (ссылка)
Очень точно сказано!
Разрешите вас зафрендить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Милости прошу
[info]stalinist@lj
2005-11-24 09:42 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

К вашему сведению
[info]stalinist@lj
2005-11-24 10:47 (ссылка)

(Ответить)


[info]xxxx1@lj
2005-11-30 15:30 (ссылка)
>"важнейшим диагностическим критерием при назначении лекраства является наличие у пациента денег".
абсолютно. немецкая страховочная медицина на этом и построена. если лекарство не покрывается страховкой, а пациент выглядит как неплатёжеспособный, ему скорее всего об этом лекарстве врач и не скажет.

(Ответить)

MP3 приколы бесплатно и без регистрации
(Анонимно)
2007-04-24 10:17 (ссылка)
Скачайте телефонные приколы с Романом Петровичем! http://pizdopidor.ru/mp3.php
Без рекламы, регистраций, ограничений скокрости!

(Ответить)

Флаговые номера сменили на меченые
(Анонимно)
2007-09-04 11:01 (ссылка)
Меченая власть на дорогах России. Бесплатные юридические консультации для автолюбителей.
Освещение тем, связанных с блатными и специальными государственными номерами, мигалками, удостоверениями,
пропусками и привилегиями в дорожном движении. Статьи. Фотографии машин.
http://migalki.info

(Ответить)