Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-05-05 19:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К мифу о "дефиците" при развитом социализме
Часто можно услышать что-де в Брежневское время ничего купить было нельзя, существовал тотальные дефицит. Однако для всякого, кто понмнит реалии того времени абсурдность этого утверждения очевидна. Всё можно было купить - колбасу любых сортов ( в коопторге), любое мясо (на рынке), джинсы, модную одежду, автомобили, аппаратуру (на барахолке, в Берёзке, в скупках ). Однако люди, понтяно, хотели покупать по дещёвым государственным ценам. Таким образом, существовал не дефицит товаров вообще, но дефецит дещёвых, дотируемых их казны товаров. В этом смысле либеральные реформы резко ограничили возможность выбора для населения, убрав дещёвые, дотируемые государством товары. Не разбирая в данном случае естесственность или противоестесственность имевшей тогда место быть ситуации хочу ещё раз подчеркнуть - никакого "дефицита" товаров вообще не было, был лишь дефецит дещёвых и качественных товаров, что мало отличсается от имеющейся на сегодня ситуации.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]goering@lj
2003-05-05 20:59 (ссылка)
какая нахуй масква?
я пишу про Донбасс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lechoix@lj
2003-05-05 21:07 (ссылка)
вы меня можете на месте расстрелять

но забитых холодильников я припомнить не могу

ну вот никак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-05 21:13 (ссылка)
годков вам сколько?

голодали при совеццкой власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lechoix@lj
2003-05-05 21:18 (ссылка)
> годков вам сколько?
1970 г.р.

> голодали при совеццкой власти?
про голод никто не говорил

тут про "набитые холодильники" разговор идет вроде бы

чем они хоть набиты-то были?

и вообще, есть ли "набитость холодильника" признаком хорошей жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-05 21:24 (ссылка)
а чем набиты?
да едой же и набиты были
вот это меня еще тогда удивляло признацца - в магазинах таки пустовато было (ливерная колбаса да вареная за 2.20 с хеком мороженным, а в холодильниках у всех не протолкнуться...ага плохо плохо жыли, в дверь блядь не пролазили

>и вообще, есть ли "набитость холодильника" признаком хорошей жизни?
а это вы про культурку?
так сегодняшний уровень и рядом с тогдашним не валялся
как банковский работник берусь предсказать что годиков через пять десять опять людишки будут заместо подписи крест ставить
что при Совеццкой власти было просто невозможно
одно слово - ОБРАЗОВАНЬЩИНА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lechoix@lj
2003-05-05 21:32 (ссылка)
>> и вообще, есть ли "набитость холодильника" признаком хорошей жизни?
> а это вы про культурку?
нет
про уровень жизни вообще и тотальный дефицит в СССР во времена Брежнева - в частности

станет ли человек, у которого есть возможность пройтись до ближайшего магазинчика и купить там то, чего ему надо - станет ли такой человек набивать себе холодильник аки хомяк набивает свои защечные мешки, "про запас"?

> что при Совеццкой власти было просто невозможно
> одно слово - ОБРАЗОВАНЬЩИНА
к чему вы это - непонятно мне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-05 21:37 (ссылка)
еще раз, я отнюдь не идеализирую то что было, но и говном мазать все подряд только себе хуже делать

> что при Совеццкой власти было просто невозможно
> одно слово - ОБРАЗОВАНЬЩИНА
>>к чему вы это - непонятно мне...
а к тому что грядет тотальная безграмотность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lechoix@lj
2003-05-05 21:42 (ссылка)
> еще раз, я отнюдь не идеализирую то что было,
симметрично

> но и говном мазать все подряд только себе хуже делать
согласный

> грядет тотальная безграмотность
она уже здесь, елы-палы ;(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-05 21:46 (ссылка)
ну и консенсус! :)

хоть и довольно печально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lechoix@lj
2003-05-05 21:48 (ссылка)
печально, что такую страну проебали

да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-05-05 21:40 (ссылка)
> про голод никто не говорил

Вы не говорили. А вообще-то, про голодные советские годы, с ужасным дефицитом, писали многие. Вон [info]pavell@lj посмотрите.

> и вообще, есть ли "набитость холодильника" признаком хорошей жизни?

Не критерием, но признаком -- несомненно является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lechoix@lj
2003-05-05 21:45 (ссылка)
>> про голод никто не говорил
> Вы не говорили.
именно! ;)

хотя про события в Новочеркасске тоже забывать не следует, да

> А вообще-то, про голодные советские годы, с ужасным дефицитом,
> писали многие. Вон pavell посмотрите.
"Таки шо ви с моей пагикмахегской начали?!" ©
:)

> > и вообще, есть ли "набитость холодильника" признаком хорошей жизни?
> Не критерием, но признаком -- несомненно является.
имею строго противоположное мнение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2003-05-05 21:49 (ссылка)
павел этот просто истеричный жидок вульгарис

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2003-05-07 02:34 (ссылка)
Я при совецкой власти вставал поутру и бегом с бидончиком в магазин, постоять полчасика в очереди за молоком - а то не будет. Потом за хлебцем - а то кончится. И вопрос продавщице "Сметана есть?" я тоже помню, и что вариант ответа на него был не только "вы какую хотели бы?"...
Я, правда, не на донбассе жил, да. Может, на донбассе оно по-другому всё было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-07 02:51 (ссылка)
бедные, бедные совеццкие евреи...
ниче что я слезами не зальюсь?
можно узнать где вы за молоком в очереди стояли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну я как в воды глядел, что сразу за евреев зайдёт
[info]stas@lj
2003-05-07 02:56 (ссылка)
У вас, жыдоедов, прям криза какая-то на еврейской теме - никуда от неё не можете деться. Idee fixe. Никто не думает так много и так часто о евреях, как совковый жыдоед. Поглядите под кровать - там сионисты случаем не засели, козней не плетут? Кто бы мне обьяснил, причём тут евреи... Только вы, пожалуйста, не трудитесь - я в курсе, что у вас евреи всегда причём.

Что до второго вопроса - можно. В городе Киеве. Адрес нужен или обойдётесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну я как в воды глядел, что сразу за евреев зайдёт
[info]goering@lj
2003-05-07 03:00 (ссылка)
конечно...вот как ваш товарисч павел как то там...такие же страшылки рассказывает как его зажымали за пятую графу
смешно же
вобщем евреи тут совсем не причем, я просто на инфо ваше посмотрел и умилился

ладно, идем дальше
>Что до второго вопроса - можно. В городе Киеве. Адрес нужен или обойдётесь?

обйдусь конечно
а вот на рынке было ли молоко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну я как в воды глядел, что сразу за евреев зайдёт
[info]stas@lj
2003-05-07 03:11 (ссылка)
Не знаю, что там у Павла с пятой графой, меня лично за пятую графу не зажимали, молодой слишком, поэтому на эту тему рассказать не могу. Правда, когда в паспортном столе я сказал, что хочу записаться евреем, паспортистка чуть в обморок не грохнулась и потебовала разрешения от родителей - дескать, сама она с моих слов "такого" написать в паспорте не может. Меня, помню, это изрядно позабавило.
Ближайший рынок располагался от нас примерно в часе езды. Было ли там молоко - не знаю, может с утра пораньше и было, к тому времени, как туда возможно было попасть, молока там не было. Впрочем, ездить два часа за молоком - это как бы не слишком разумно. Проще полчаса в очереди. Но не голодали, что правда, то правда - полчаса в очереди там, полчаса тут, сегодня мясо завезли, через неделю - масло, ещё когда-то - овощи, голодать не приходится.
Зато теперь рынок - в пяти минутах ходьбы от (бывшего) моего дома. Молоко, сметана и проч. товары там есть всегда (т.е. были всегда, когда я туда заходил), причём нескольких сортов и по вполне доступным ценам. Даже попробовать предлагали, чего в ту эпоху на рынке не припомню. В рядом стоящем универсамe, кстати, тоже откуда-то появились товары, как местные, так и импортные. А вот килька в томате и морская капуста - хотел сказать пропали, но нет, не пропали, лежат себе скромно в уголочке, а не оккупируют всё свободное пространство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну я как в воды глядел, что сразу за евреев зайдёт
[info]goering@lj
2003-05-07 03:17 (ссылка)
о як погано у кииви жилось ты дывись
ну может и был всего один рынок на весь киев, не знаю.
А вот интересно, те товары на рынке в киеве сейчас _тебе_ доступны приехавшему со звонкими шекелями в гости, или и самим хохлам?
мне правда интересно, я не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну я как в воды глядел, что сразу за евреев зайдёт
[info]stas@lj
2003-05-07 09:01 (ссылка)
Ну я туда, собственно, не за покупками ездил, так что не очень знаю. Из того, что смотрел - цены там на западные товары примерно такие же, что и здесь, чуть ниже - что, кстати, страннно - в Израиле весьма высокие налоги, в том числе на импорт, да и Украина ближе к Европе - думаю, ещё дешеветь будет. Уровень зарплат в тех областях, что я узнавал - ниже ощутимо, раза в два-три - что, правда, несколько компенсируется дешевизной коммунальных услуг и жилья, практическим отсутствием налогов (т.е. их не не очень-то платят).
Еда недорогая, особенно "базовые" продукты - т.е. то, что могут бабушки на рынке продавать. Т.е. покупать практически любую нормальную еду (без стояния в очередях и т.п. прелестей), как я понимаю, должен мочь себе позволить любой работающий человек. Опять же дешева одежда местного производства (очень неплохие образцы, кстати, попадаются). Импортная довольно дорогая. Хотя судя по виденым на улице образцам, её таки покупают.
В общем, уровень жизни, конечно, пониже, чем на Западе - даже пониже, чем в Израиле, я думаю. Но растёт, особенно у тех, кто работает, особенно на экспортируемых специальностях. Хотя, конечно, у некоторых - кто раньше был "со связями", а теперь эти связи гроша не стоят - уровень упал. Но таких не так уж много - обычно кто раньше был со связями, теперь с деньгами, а остальные - как заработают.
Впрочем, повторюсь, я туда совсем не за покупками ездил, так что мои взгляды на это дело могут быть в корне неверными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну я как в воды глядел, что сразу за евреев зайдёт
[info]goering@lj
2003-05-07 19:39 (ссылка)
ну если еще у хохлов жрать нечего будет, то тут я даже не знаю что и сказать...
а вообще ситуация согласись такая , что и про СССР кто нормально работал, вполне обеспечивал теми или иными каналами вполне приличное существование, а вот сейчас мне кажеться всеж уровень доступности услуг стал выше, особенно такие весчи как образование, медицына, да хоть детские сады взять...
еще вот вопроц, к каким конкретно годам твои воспоминания об очередях за молоком относяться?
Мне вспоминаеться такое активно года так с 1988-89, что уже в упрек именно социализьму ставить низзя...ибо его тут уже активно рушыли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну я как в воды глядел, что сразу за евреев зайдёт
[info]stas@lj
2003-05-07 21:40 (ссылка)
К годам где-то после 85, раньше смутно помню, малый был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну я как в воды глядел, что сразу за евреев зайдёт
[info]goering@lj
2003-05-07 21:44 (ссылка)
ну всеж скорее прав я, с приходом Горби как то совсем криво все стало...

(Ответить) (Уровень выше)

Ты, товариш рейхсмаршал, не заебался
[info]probegi@lj
2003-05-07 08:11 (ссылка)
каждый день после работы на рынок мотаться на двух троллейбусах?
Не заебался, бля? А, бля? Или тебе личный водитель на Черной Волге досталял, бля? Доставлял, бля? Доставлял, бля? Не пизди, сука. Хуй тебе кто чего доставлял бля.
Хехе, бля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты, товариш рейхсмаршал, не заебался
[info]goering@lj
2003-05-07 19:40 (ссылка)
пизди не пизди а доставляли
в летной столовой молока было хоть залейся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну йоптыть, ты ж был элита совобщества.
[info]probegi@lj
2003-05-07 22:17 (ссылка)
Летчик нах!
Тебе, нибось, и бабы сами собой доставлялись, некислые.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

элита ага именно элита.
[info]goering@lj
2003-05-07 22:24 (ссылка)
нах ни нах а проблем со сьемом не было
врочем и щас нет

Многие уже на небесах давно, из однокашников.
Слышал что есть такая профессия Родину защищать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так точно, Владимир Мустафаевич, слышал!
[info]probegi@lj
2003-05-07 23:50 (ссылка)
Все там будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так точно, Владимир Мустафаевич, слышал!
[info]goering@lj
2003-05-07 23:57 (ссылка)
аминь

(Ответить) (Уровень выше)

Ты, товарищ рейхсмаршал,
[info]probegi@lj
2003-05-07 08:08 (ссылка)
летом молочко не покупал ли? Синенькие такие треугольнички, по 16 коп. А?
Помнишь на вкус, а? Забыл, сцука? Забыл, бля? Забыл, бля? Как в кофе наливаешь, не подумав, а оно кислое, свернулось уже? Забыл, бля? Чо молчишь? Забыл, сука? Забыл, бля? А, бля? А, бля? Чо заныл? Заюыл молочко прокисшее? А, бля? То-то, нах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты, товарищ рейхсмаршал,
[info]goering@lj
2003-05-07 19:45 (ссылка)
скажыка ты жаба когда образование получил?
и попробуй получить его щас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты, товарищ рейхсмаршал,
[info]rblaze@lj
2005-09-27 09:07 (ссылка)
Ну я получил. Один курс даже за деньги. С 94 по 99-й года. И чего?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-05-10 07:56 (ссылка)
Пробегайте уже. Нах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возможно, вы не мудак, а просто не в теме?
[info]probegi@lj
2003-05-10 08:02 (ссылка)
Однако, ваши каламбуры (радость, да?) заставляют думать, что...
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ah_eta_nat@lj
2003-05-07 12:47 (ссылка)
да вот, кстати, припомнилось, тель-авивский неве-шаонан ( ну старая тахана мерказит с окресностями ), где мы как-то имели удовольствие видеть ну просто уморительные сцены из народной жизни, такому определению явно не противоречит...но, с другой стороны, мы же там не родились, так и свиньями нас не обозвать, ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2003-05-07 23:02 (ссылка)
Чёт я не понял, причём тут свиньи? Неве-Шаанан - район не слишком чистый, это да - живёт там контингент бедный и чаще всего пришлый (иностранные рабочие), который об украшении мест своего временного пребывания не очень заботится. Но какое отношение это имеет к заявленной теме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]stas@lj
2003-05-07 23:51 (ссылка)
Вы, похоже, меня с кем-то спутали. Бывает. На всякий случай для ясности отмечу, что ни теперешнюю Россию, ни СССР свинарником не считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]stas@lj
2003-05-08 00:31 (ссылка)
Боюсь, имело место некоторое недопонимание. Если я правильно понимаю контекст, то речь была о том, что место рождения не однозначно определяет рождённого. Можно родившись в синарнике, не быть свиньёй, а родивщись в хоромах - стать нищим. Можно родиться в России, но быть евреем. Можно родиться в Египте и обьявить себя "палестинцем", как делает сами знаете кто. К сравнению России со свинарником это не имело никакого отношения. Во всяком случае, я понял это именно так. Вы поняли по-другому - ваше право, однако не вижу, какие тут могут быть претензии ко мне. Я, по-моему, вам свою точку зрения вполне внятно обьяснил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-05-05 21:38 (ссылка)
Спасибо, что напомнили. И разрешили. 8-) Обязательно Вас расстреляем.

Я, кстати, забитый холодильник помню хорошо (не в Сибири, понятно, а в Белоруссии). Какая колбаса вкусная... А рыбка какая дешёвая была, брать не хотели! А хлеб, о этот белый хлеб кирпичиком, мягкий, поднимающийся, как грудь молодой женщины, сдобный, как ягодицы женщины, посыпаннный мукой, как пудрой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lechoix@lj
2003-05-05 21:47 (ссылка)
в Белоруссии, кстати, при Советской Власти (необходимые примечания: 1. насколько я знаю; 2. в городах) уровень жизни выше был чем в СССР в среднем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2003-05-06 04:15 (ссылка)
Сделайте заметку в книжечке, а то как бы не забыть его расстрелять в суматохе.

Господи, дел-то сколько намечено!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-25 00:32 (ссылка)
Странное сравнение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ur_all@lj
2003-05-05 23:43 (ссылка)
вы меня можете на месте расстрелять

Т.е. после этого, надо полагать, Вы всё вспомните?

Если бы можно было быть в этом уверенным, то, пожалуй, кто-то и мог бы прибегнуть к этой процедуре, а так..

но забитых холодильников я припомнить не могу

Напрасно, батенька, напрасно. Я вот отлично помню, что у нас в семье всего всегда было навалом, по крайней мере, нужды в самом необходимом, как сейчас, никто не испытывал. Все были сыты, одеты и обуты.

P.S. Даю маячок - разговор, конечно же, не про Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lechoix@lj
2003-05-05 23:54 (ссылка)
> нужды в самом необходимом, как сейчас, никто не испытывал
вы за компьютером сидите?

или силой мысли тут битики перемещаете? :)

это я к вопросу о "самом необходимом"

> Все были сыты, одеты и обуты
слегка подредактирую, если позволите:

"Все были сыты, одинаково плохо одеты и обуты."

так ближе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mkay422@lj
2003-05-06 12:40 (ссылка)
Крутизна земляков-уральцев меня всегда приятно поражала.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -